А.ВЕНЕДИКТОВ – «Александр Македонский, конечно, герой, но зачем же стулья ломать» - известная фраза, которая увековечила Александра Македонского в российской классической литературе даже для тех, кто радостно пропустил пятый класс какой-нибудь там церковно-приходской школы, где было всего два года, на самом деле. Александр Македонский, которого мы знаем, в основном, по кинематографу, безусловно. Наталья Ивановна, добрый день!
Н.БАСОВСКАЯ – Добрый день! Николай Васильевич Гоголь – скажу банальность – воистину велик. Одной метафорой про эти стулья он сумел передать то… он ведь историк образованный, Николай Васильевич был, и начинал как преподаватель истории средних веков. Он сумел этой одной метафорой передать ту концентрацию интереса, который вызывает фигура Александра Македонского. Концентрацию каких-то чувств – разных, противоречивых, но всегда острых, горячих, объемных. Прошло столько лет – он жил в IV веке до н.э., он жил коротко, он прожил 33 года, он завоевал весь тогдашний мир почти и навсегда потряс человечество. О нем написаны библиотеки – я не преувеличиваю. Это даже не тома, не полки, это библиотеки, потому что о нем начали писать ровно при его жизни, до н.э., писали в начале нашей эры – римские писатели очень увлекались писанием об Александре. Писало Средневековье, выстраивая своего Александра, причем в Западной Европе это был один Александр Македонский, а на Востоке совсем другой.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Искандер Двурогий.
Н.БАСОВСКАЯ – Грозный и гуманный, идеальный государь. А в Западной Европе католическая церковь постепенно отредактировала Александра до неузнаваемости.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Приватизировала его.
Н.БАСОВСКАЯ – В общем, да, как всю духовную жизнь на довольно длительное время. И сделало из него символ для проповедей. Например, символ дерзости человеческой, которая вовсе не нужна, и которую Бог не одобряет. Если останется и будет время, я чуть подробнее об этом скажу. О нем пишут сегодня, о нем выходят великолепные монографии, популярные книги – исследованы все грани этой жизни. Но не исчерпаны. Дело в том, что мне кажется, можно предложить некий ракурс, который не очень подробно представлен и в научной литературе, а особенно отсутствует полностью в том популярном жанре, в котором сейчас Александр царит в соответствии с эпохой. Он в каждой эпохе где-нибудь да царит – то в проповедях средневековых, то в философических трактатах Низами, Навои, Фирдоуси. А теперь вот, видите ли, в кино. Он тоже замечен и тоже по-своему. Достаточно поверхностно, если не сказать немножечко строже. И вот, в современном этом популярном жанре и виде отсутствует то, что мне хотелось бы поставить в центр сегодняшнего нашего диалога, как мы с Вами предварительно говорили, Алексей Алексеевич. А что Александр, просто вот такой вояка, рубака, счастливчик, бонвиван, дерзкий человек… А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну а что, нет, что ли? Н.БАСОВСКАЯ – …везунчик? Все это при нем в какой-то мере было, хотя назвать счастливым можно, по философии древних и мудрости тех самых греков, человека, уже прожившего свою жизнь. А что он туда двинулся, просто побуждаемый – на Восток – какими-то… ну, не знаю, инстинктами завоевания? Так примерно это выглядит в современном кино. А на самом деле, у него была концепция всегда. Человек был он умный, безусловно, для своей эпохи очень умный и весьма-весьма образованный. И он пошел на Восток с определенной твердой идеей, и она два раза у него… сначала уточнялась, а потом перевернулась до неузнаваемости.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну какая идея могла быть у 18-летнего парня?
Н.БАСОВСКАЯ – Общая для всей Македонии и Греции… А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы хорошо сказали: «всей Македонии» - клочок земли! Для всей Македонии! Варвары.
Н.БАСОВСКАЯ – Ну что ж, вся страна его, какая у него была. Она была охвачена – мыслящая часть этой страны… А.ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. 27 человек.
Н.БАСОВСКАЯ – Горная… может быть. Горная, пастушеская, но мечтающая о том, что они тоже греки, и они, может быть, еще более эллины, чем сами эллины. Во всяком случае, правящий дом Македонии, этой небольшой горной страны на северо-востоке Греции, правящий дом этой страны, Аргеады, выводил свое происхождение прямо от Геракла. Это в традициях времени, от какого-либо героя в древности, мифологического, реального – они прямо от Геракла.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ничего нового, на самом деле, ничего нового. Ну Геракл и Геракл.
Н.БАСОВСКАЯ – Но все-таки греки. Они хотели быть эллинами более, чем эллины. Они хотели считаться такими же цивилизованными, во всяком случае, двор, царский двор в Пелле, он таким именно себя видел, мыслил и реализовывал. Некто Александр I, правитель из дома Аргеадов – это конец V века – середина V века до н.э. – Александр I принял участие в Олимпийских играх. На этом основании он получил – он и вся его семья – называться эллинами.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да. Только ведь они могли принимать участие.
Н.БАСОВСКАЯ – Вот какое значение имели Олимпийские игры… А.ВЕНЕДИКТОВ – Коррупция. Н.БАСОВСКАЯ – ...с глубокой древности. Затем при предшественниках Александра – при Архелае, при его отце, Александра – не называю, потому что задан вопрос – они старательно и очень настойчиво приглашали к своему двору самых видных мыслителей, интеллектуалов Древней Греции. Туда были приглашены: Сократ – тем более, было известно, что его в Афинах преследуют. Вот, может быть, и не принял бы цикуту, если бы принял приглашение в Пеллу. Туда был приглашен Платон – сам не прибыл, ученика прислал.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А зачем этим варварам все это надо было?
Н.БАСОВСКАЯ – А для, чтобы… А.ВЕНЕДИКТОВ – Они же были варварами для афинян. Н.БАСОВСКАЯ – Для того, чтобы стать эллинами. Теперь о варварах. Афиняне действительно – вот это первая концепция Александра – предположительно… и споры вокруг Александра идут по всем пунктам, но есть и такая версия, которую я предлагаю. Идея панэллинизма: эллины все должны объединиться – а Греция вся разобщена на маленькие отдельные полисы-города или общины-государства… А.ВЕНЕДИКТОВ – Афиняне – народ, спартанцы – народ, коринфяне – народ. Н.БАСОВСКАЯ – Все спорят, все ссорятся, дерутся… А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да. …фиванцы – народ.
Н.БАСОВСКАЯ – Но надо объединиться в том, что мы все эллины. И мы, самые цивилизованные – видит Бог, отчасти это верно, в этой части света самые, но на Востоке Александр уточнил свои представления о мире и о цивилизации. Мы самые цивилизованные и потому имеем, как бы, право, как бы, основание обращаться с другими народами как с варварами, как с нецивилизованными. Что такое варвары? Те, кто говорят «бр-бр-бр», на греческом это «говорящий грубо, говорящий…» или заика даже, а следовательно – равняется – необразованный человек. Александр… есть версия, что учитель Александра – а его учитель – величайший из греков, один из величайших, это Аристотель – наставлял его перед походом такими словами: «Обращайся с греками как царь, а с варварами как тиран». Вот это призраки вот этого панэллинизма. Мы имеем право владычествовать над остальным миром, потому что мы научим, поднимем, подтянем… А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы более образованны. Более культурные.
Н.БАСОВСКАЯ – Безусловно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Как это знакомо! Как это знакомо!
Н.БАСОВСКАЯ – Причем, на много шагов вперед.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Несем народам свет знаний, несем необразованным дикарям свет знаний.
Н.БАСОВСКАЯ – Не так много… А.ВЕНЕДИКТОВ – Господи, ничего в истории… Н.БАСОВСКАЯ – …новостей, совершенно… А.ВЕНЕДИКТОВ – Ой, да, в истории ничего не меняется, да. Н.БАСОВСКАЯ – Совершенно с Вами приходится согласиться. И вот видимо, все-таки мы имеем право предположить, что именно с этими идеями Александр отправился туда, и у этой идеи еще был аспект, как бы, пункт, параграф: и отмстить варварам в лице персов за Греко-персидские войны, за попытку примерно полтораста лет назад… А.ВЕНЕДИКТОВ – Полтораста лет назад. Н.БАСОВСКАЯ – Да. Пора и отмстить. …завоевать Грецию. Да, действительно, Греко-персидские… А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это, типа, если бы мы сейчас пошли войной, там, не знаю, на Францию за Крымскую войну. Н.БАСОВСКАЯ – Многие нашли бы многие объекты.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну да.
Н.БАСОВСКАЯ – И вот, «давайте отмстим». И так… звучит такое выражение, «поход отмщения».
А.ВЕНЕДИКТОВ – «Поход отмщения», да.
Н.БАСОВСКАЯ – Это уже система. Это некая идеология. И в начале своего великого похода Александр, как бы, выполняет эту программу. А.ВЕНЕДИКТОВ – Значит, у него а) в начале месть, и б) миссионерство.
Н.БАСОВСКАЯ – Да, утверждение… А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, если мы так, спрямляем, да? Н.БАСОВСКАЯ – Утверждение… если спрямить, то да. Допустим такую условность.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Миссионерство, образование, культура, свет, наука и плюс, отмстить. Смешал.
Н.БАСОВСКАЯ – Да. Отмстить неразумным хазарам.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Н.БАСОВСКАЯ – Что поделаешь, все сказано в этом мире великими людьми.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И пошел.
Н.БАСОВСКАЯ – Пошел. Поход, конечно, удивительно удачный, хотя очень тяжелый. Я просто бегло перечислю кое-какие даты. Царь он с 336 года до н.э. В 335 завершает покорение Греции, которое начал его отец, и вот уже «мы греки, мы совсем греки».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы их присоединили, мы греки.
Н.БАСОВСКАЯ – Мы их подчинили своей власти. 334 – знаменитая битва при Гранике, где его ближайший друг, соратник Клит заслонил его своим телом. Александр мог погибнуть при Гранике, и мировая история бы сильно изменилась. За это со временем Клит будет убит Александром на пиру. В 333 году битва при Иссе – покорены Сирия и Малая Азия. В 332 добровольно сдался Египет, без боя. И жрецы в 331 в оазисе Сива объявили Александра богом. Это год битвы, величайшей битвы при Гавгамелах, правитель Персидской державы царь Дарий III бежал, Персия лежит, так сказать, почти у ног Александра – так он думает, но ему еще много воевать – и он провозглашен Зевсом-Амоном. И не отказывается.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. и египетским богом, и греческим богом.
Н.БАСОВСКАЯ – И греческим. И он не отказывается.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Отмстил, понес культуру… Н.БАСОВСКАЯ – Подготовка для уточнения концепции. Но пока не уточнена, потому что в 330 беспощадно уничтожен, сожжен культурнейший город Персеполь, культурная столица Персидской державы – уничтожен. И вот эта идея отмщения, она при уничтожении Персеполя звучит. В этом же году величайший скульптор Лисипп увековечивает Александра в мраморе. Что-то происходит с этим молодым, очень талантливым, очень образованным человеком… А.ВЕНЕДИКТОВ – Крыша поехала. Да крыша поехала.
Н.БАСОВСКАЯ – Ну, может быть, сегодня так сказали бы… А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, как? Н.БАСОВСКАЯ – …кто-то… А.ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, и тогда так говорили. Кстати, его… Н.БАСОВСКАЯ – Только в своих греческих терминах. А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да. Но это его… Вы посмотрите – может быть, мы дальше об этом будем говорить, но все его соратники, соратники его отца: заговор за заговором, заговор за заговором, заговор за заговором. Остановись – крыша поехала – куда идешь дальше? Остановись! И заговор. И казни… Н.БАСОВСКАЯ – Уже упомянутое убийство Клита в 328 году… А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это по пьянке, все-таки… Н.БАСОВСКАЯ – …в глубинах Азии. Просто Клит по пьянке сказал то, что думали, многие, и он в том числе. Что ты, Александр, меняешься, ты изменился, ты стал деспотом, причем деспотом восточного типа. Он, в общем-то, предложил однажды, вот в этих годах уже, во второй половине похода, ввести при своем дворе восточную манеру падать ниц перед правителем. И тут его ближайшее окружение – его любимцы, его офицеры, его полководцы, его друзья юности… А.ВЕНЕДИКТОВ – Его пажи. Н.БАСОВСКАЯ – …гетайры… пажи чуть позже заговор составят. Гетайры возразили категорически. Но это все заметнейшие люди. Это Птолемей, Неарх, это Гефестион, в конце концов, главный любимец – они сказали: нет, македонцы падать ниц ни перед кем не станут. И прежде, чем двигаться дальше и посмотреть, как изменится его концепция… а что же такое македонцы? Один из очень важных вопросов. Мы с Вами так, бегло упомянули, что, вот, горная страна… а все-таки чуть подробнее. Этим занята научная литература. Кто же они такие? Откуда происходят? Есть несколько версий. Прямой связи этноса, населявшего Македонию, с греками, частичной или… больше всего принимают такое, что отчасти они иллирийцы, фракийцы и эллины – смесь, вот такая вот этническая смесь. И кто-то из современных авторов зарубежных замечательно сказал: можно считать их деревенскими родичами эллинов. Кто такие солдаты Александра, в основном? Козопасы, пастухи, землепашцы – их меньше, потому что это горная страна. Люди простые, прожившие очень скромную жизнь, по сравнению с их бытом даже древнегреческий был велик. А что же они увидели на Востоке? Сокровища, золото рекой, драгоценные камни. У них тоже могло что-то случится с крышей.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Наталья Ивановна Басовская.
