M1: 确实 ， 秋意 渐 浓 啊 ， 又 到 交 暖气费 的 日子 了 ； 然后 呢 这个 暖气费 也 是 引起 了 一场 官事 ， 我们 来 看看 。 北京 的 一家 电子 公司 啊 ， 在 这个 暖气费 提价 之后 ， 一纸 诉状 就 把 供暖 公司 告上 了 法院 ， 要求 供暖 公司 别 给 我们 供暖 了 ， 并且 把 我们 的 暖气片 、 管道 也 都 拆 了 吧 。 因为 呢 ， 这个 电子 公司 就 说 ， 我们 要 行使 自己 的 消费 选择权 ， 不想 被 供暖 。 北京 丰台 法院 也 是 开庭审理 了 此案 。 双方 在 法庭 上 是 激烈 的 争辩 。
F： 嗯 ， 这家 公司 的 贾 经理 说 啊 ， 赶上 了 金融危机 我们 公司 的 业务 缩减 了 60%。 现在 公司 是 能 省 的 就 省 ， 现在 公司 上班 的 员工 也 不 多 ， 干脆 就 不 开灯 了 。 提价 之后 ， 公司 每个 供暖 期需 支付 3.5 万多块 钱 ， 如果 我们 改用 空调 取暖 ， 要 节省 很多 费用 ， 但 热力 中心 解释 说 ， 供暖 管线 采取 整体 串联 供暖 体系 ， 在技术上 呢 ， 也 没有 办法 做到 单独 停止 向 某 一户 供暖 。 要 想 达到 这个 目的 呢 ， 房屋 必须 在 建设 的 时候 采取 垂直 并联 方式 。
M1： 嗯 ， 我 觉得 这个 供暖 公司 的 解释 挺 充分 的 。 串联 嘛 ， 大家 想一想 ， 几百户 ， 几百个 灯泡 其实 在 一根 点线 上 ， 你 说 ， 我 这个 灯泡 这 把 电线 给 截 了 ， 那 后头 可 都 灭 了 。
M2： 就 跟 我家 的 暖气 似的 ， 只要 我们 家 是 凉 的 ， 这 全楼 全凉 ， 没有 热 顶层 的 。
M1： 所以 你 看 ， 这样 就 形成 了 这样 一种 僵局 。
M2： 我 感觉 这是 计划经济 遗留 的 一个 产物 。 因为 ， 过去 咱们 的 功能 都 是 集中性 的 ， 而且 我们 非常 得益于 这种 集中 供暖 ， 但 现在 到 了 市场经济 时候 ， 这 就 变成 一个 盲区 了 ， 而且 这家 公司 等于 挑战 法律 上 的 一个 盲区 。 我 觉得 ， 从 判断 上 来讲 ， 谁 对 谁错 很难 讲 ， 正好 给 法律 出 了 个 难题 。
M1： 我 觉得 ， 首先 你 听 完 这个 供暖 公司 的 解释 ， 说 我们 的 串联 线路 不是 并联 线路 ， 关 了 你 一家 ， 从 你家 往 上 、 往后 那 暖气 都 得 停 了 ， 从技术上 直接 就 不 具备 可操作性 。
M2： 就 说 ， 一个 楼 ， 一个 社区 ， 它 的 供暖 是 一种 还是 两种 ？ 这是 一个 问题 ； 还有 一种 ， 从 你 供暖 的 热力 公司 来讲 ， 我 是否 有 选择 公司 的 权利 ， 是 一家 公司 ， 还是 两家 公司 ， 如果 我 仅仅 只有 一种 选择 ， 那 就 有 垄断 的 嫌疑 了 。
F： 但是 ， 我 是 挺 奇怪 一个 问题 的 ， 如果 这家 公司 是 租住 在 这 的话 ， 你 是 应该 没有 办法 去 要求 对方 拆除 所有 的 供暖 设备 的 ， 因为 你 是 租住 的 。 我 提供 的 就是 这样 一个 条件 ， 如果 你 不 同意 的话 ， 你 完全 可以 搬走 。
M1： 而且 物业 权 也 不再 你 手里 。
F： 但 如果 我 是 买 的 这 房子 ， 我们 很多 人 是 拒绝 …… 比方说 ， 不 交 暖气费 的 业主 大有人在 ， 那么 ， 不 交 暖气费 ， 很多 供暖 公司 很 简单 的 做法 是 我 停 了 你 的 暖气 ； 为什么 停 暖气 就 很 容易 做到 呢 ？ 这 就是 我 的 一个 疑问 。
M1： 等 我 停 你 的 时候 ， 就 已经 冰凉 了 。
M2： 但是 住户 还有 个 选择 ， 你 不是 停 我 的 暖气 嘛 ， 你 物业费 一分 也 别收 了 ， 这 就 成 了 一种 持久战 。
F： 恶性循环 。
M1： 这 就 相当于 供暖 公司 又 把 皮球 踢 到 物业公司 那 了 。 其实 我 觉得 现在 呢 还有 另外 一个 问题 ， 刚才 老李 谈到 啊 ， 是不是 涉嫌 垄断 。 但是 我 觉得 ， 咱们 经济学 中有 一个 词 叫做 “ 天然 垄断 ”， 或者说 是 “ 自然 垄断 ”， 像 供暖 啊 、 供气 啊 ， 包括 像 铁路 啊 、 地铁 啊 ， 它 肯定 就是 一种 天然 垄断 的 状态 ， 除我之外 ， 别 我 下间 。 但 我 觉得 ， 供暖 和 天然 垄断 还 不 一样 的 就是 什么 ， 比方说 ， 今天 ， 北京地铁 是 两块钱 一张 票 ， 我 可以 不 坐 ， 我 溜达 着 回家 ； 但是 ， 这个 供暖 呢 ， 在 咱们 的 整个 北方 还是 属于 强制 消费 的 ； 就是说 ， 冬天 我 宁可 穿 三 棉袄 ， 不行 。 所以 说 ， 这种 情况 可能 还 跟 我们 过去 说 这种 天然 垄断 ， 合情合理 还 不 一样 。
M2： 其实 资本主义 国家 过去 也 有 个 这种 类似 现象 ， 比方说 ， 天然气 的 垄断 、 自来水 的 垄断 ， 还有 铁路 。 比方说 ， 英国 铁路 ， 后来 英国 也 是 为了 打破 这种 垄断 的 格局 ， 也 是 引入 了 许多 私有 的 竞争机制 ， 包括 私有 的 铁路线 ， 跟 国营 的 铁路线 去 竞争 。 你 比方说 ， 英国 它 有 一个 Vergin 航空 —— 维珍 航空 和 维珍 铁路 。 它 就 和 国营 的 铁路线 去 竞争 ， 由于 人家 垄断 了 大量 的 时段 啊 ， 维珍 的 价格 肯定 比 国营 的 要 贵 ， 但 维珍 航空 的 铁路 价格 是 非常 便宜 的 ， 经常 有 1 英镑 从 伦敦 坐 到 苏格兰 那种 超 优惠 的 市场 促销 价格 ， 让 消费者 为 之 心动 。 那么 咱们 国家 到 目前 没有 这个 东西 ， 没有 这 东西 ， 所以 需要 在 法律 上 ， 从 法律 上 的 改进 也 是 促进 社会 经济体制 改革 …… 也 是 一个 促推剂 。
F： 所以 我 觉得 这个 事情 挺 有 典型 意义 的 ， 绝对 属于 第一个 吃螃蟹 的 人 。 你 想想 啊 ， 咱们 排除 他 是 租住 的 ， 因为 刚才 我 想 如果 是 租住 的话 ， 我 既然 给 你 提供 不了 那种 服务 ， 你 完全 可以 不租 嘛 。 如果 你 是 购买 房屋 的 人 ， 我 是 觉得 他 不仅 在 挑战 供热 集团 ， 同时 你 看 啊 ， 我们 如果 买 了 这个 商品房 的话 ， 有 许多 服务 其实 是 强制 给 我们 的 ， 比如说 ， 我们 的 网络 ， 很多 家 网络 公司 ， 为什么 我们 的 小区 物业 会 选取 某 一家 网络 公司 ， 而且 线路 已经 铺 好 了 ， 你 没有 了 选择 ， 但 在 实际 的 使用 当中 ， 这家 网络 公司 ， 并 不好 用 ， 是 吧 。 你 经常 发现 ， 网 经常 断 啊 、 网速 很慢 呢 ， 但是 你 想 不用 这家 网络 公司 ， 你 说 我 重新 用 另外 一家 的 ， 你 做 不到 ， 而且 总 线路 已经 做好 了 。
M1： 包括 这个 电话局 ； 就 得 是 你家 附近 那个 电话局 。
M2： 它 实际 这种 小区 如果 再 细微 分析 的话 ， 这是 一种 供需 的 一种 关系 问题 ， 它 是 一揽子 。 比方说 ， 房子 是 一种 需求 比较 旺盛 的 商品 ， 你 购买 了 以后 ， 我 购买 了 你 的 东西 ， 得 附加 一些 条件 ， 比方说 ， 你 买 的 不仅仅 是 我 的 房子 ， 而且 是 一揽子 的 服务 ， 这 一揽子 的 服务 你 是 没有 选择 的 ， 我 打 了 包 的 。 当时 认可 了 我 的 房子 ， 就 等于 认可 了 我 附加 的 一切 服务 。
M1： 而且 对于 另一方面 ， 像 刚才 小平 谈到 的 ， 比方说 ， 像 这个 网络 啊 ， 包括 刚才 我们 说 的 自来水 啊 ， 包括 暖气 啊 等等 ， 在 这个 形成 天然 垄断 ， 或非 充分 竞争 的 情况 下 ， 那么 你 价格 形成 的 听证 机制 就 显得 尤为重要 。
M2： 是不是 可以 分户 供暖 啊 ， 包括 ， 不少 朋友 谈到 ， 家里 已经 是 分户 供暖 了 。 因为 咱们 说 到 ， 新式 的 小区 嘛 ， 就是 并联 线路 了 ， 你 要关 ， 就 单关 我 这 一条线 就行 。 但 现在 ， 首先 由 一个 问题 ， 就是说 ， 我们 把 这个 …… 比方说 我们 这个 新 的 商品房 ， 都 是 追求 分户 供暖 的话 ， 那 成本 会 不会 随之 上升 。 比方说 这个 造价 成本上升 的话 ， 这个 成本 会 分摊 到 谁 的 身上 ？ 是 应该 供暖 公司 来 承担 成本 ， 还是 买房 的 人 ， 羊毛出在羊身上 ？
M1： 我 估计 ， 应该 分摊 到 买房 的 人 身上 。
M2： 你 说 ， 像 这个 非 充分 竞争 的 供暖 公司 ， 这样 天然 垄断 的 企业 ， 在 各地 都 是 独一无二 的 ， 他 是否 有 足够 的 精神 头去 完成 技术升级 ； M1： 嗯 ， 也 是 ； 这是 一个 新 的 挑战 。 我 说 说 那些 发达国家 是 怎么 做 这件 事 的 。 在 英国 就 说 ， 使用 天然气 供暖 的 人 ， 都 不是 特别 富 的 人 。 真正 富有 的 人 是 烧 劈柴 的 。 就 壁炉 ， 那 是 真烧 劈柴 ， 他 自己 住 在 森林 里头 ， 那 天然气 也 到 不了 那 地方 ， 他 就 得 烧 劈柴 。 那 当然 是 有钱人 的 生活 方式 。 一般 的 老百姓 都 是 天然气 入户 ， 入户 以后 它 有 一个 非常 先进 的 集中 供暖 装置 ， 一个 大 宅子 里 有 个 集中 供暖 ， 可 分 到 几个 屋 ， 分配 到 哪个 屋 ， 哪屋 就 暖和 ； 你 想 调 到 什么 温度 就 什么 温度 ， 完全 取决于 自己 的 消费 。 这 就 得 按 那个 计量 表 。 计量 天然气 的 价值 来 计量 你 供暖 的 量 ， 但是 天然气 人家 有 好几家 来 竞争 ， 就是 有 一家 天然气 公司 每立方 多少钱 ， 另外 一家 多少钱 。 我 又 选择权 ， 甚至 选择 自己 在 上面 可以 分 到 的 。
F： 这种 烧 天然气 的 ， 许多 中国 住宅 也 是 这种 装置 。 但是 我 的 一个 朋友 ， 他 一 冬天 看 那个 走 字 啊 ， 这 叫 一个 心疼 啊 ， 他 就 说 ， 如果 都 换成 一分 一分 的 纸币 的话 ， 觉得 不 知道 要 烧掉 多少 。
M1： 这个 就是 烧 天然气 它 影响 心情 。
F： 没错 ， 另外 有 一点 ， 刚才 ， 包括 它 管道 设计 什么 什么 的 所有 这些 成本 都 分摊 在 我们 每 一个 购房人 身上 的 ； 既然 都 分摊 都 我们 身上 ， 我们 有没有 说话 的 权利 。 我们 常常 都 是 一些 被 要求 了 。 这 是 哪 一家 给 你 供暖 ， 哪家 给 你 供气 ， 哪家 供水 ， 包括 网络 是 什么样 ， 电话 是 什么样 ， 全都 给 你 安排 好 了 ， 包括 一些 物业公司 ， 但 我 现在 觉得 最 好办 的 还是 物业公司 ； 我们 能够 炒 掉 它 ， 如果 你 不 满意 。 对 我们 的 服务 不好 ， 我们 可以 不要 ， 换 一个 我们 自己 满意 的 ； 可是 如果 是 家 网络 ， 你 就是 不 满意 ， 你 怎么办 ？
M2： 我 告诉 你 我家 的 那个 网络 是 我 有 选择权 的 ， 是 人家 推销 ， 到 这 推销 ， 原来 我 这 没有 这套 网络系统 ， 我 买 了 这家 的 了 ， 我 发现 服务 特别 的 不好 ， 我 投诉无门 ， 最后 我 有 一个 选择权 ， 我 不要 这家 了 ， 明年 我 就 再也 不用 这家 的 了 。
M1： 用脚 投票 。
M2： 对 ， 我 可以 换 一家 别的 。 这是 可以 做到 的 。 但小平 你 刚才 说 的 ， 恐怕 咱们 还 没有 说话 的 权利 。
M1： 就 另外 一方面 啊 ， 我们 当然 是 …… 刚才 已经 谈到 就是 分路 供暖 ， 另外 我 觉得 我们 的 更 多 的 城市 供暖 的 模式 还是 大一统 、 一刀切 的 模式 ， 比方说 11 月 15 号 开始 送暖 ， 不管 多少度 就 开始 送 ； 然后 呢 ， 比方说 ，3 月份 的 某 一天 开始 停 ， 即便 那天 下雪 也 要 停 ， 而且 另一方面 ， 每户 温度 多少度 呢 ？ 70 岁 的 老人 和 20 多岁 的 小伙子 感受 是 不 一样 。 这个 对 暖气 的 要求 和 期待 又 是 不同 的 ， 所以 这个 技术含量 确实 也 比较 高 。
M2： 像 咱们 比方说 ， 入冬 了 以后 ， 前 两个 星期 ， 那种 冷的度 ， 咱们 北方 人 是 深有感触 的 ， 但 你 宁可 花钱 也 找 不到 供暖 的 地方 ， 还 不 给 你 。
M1： 哪怕 我 加点 钱 ， 你 提前 送 。
M2： 三倍 于 那种 价格 也 没 人 给 你 烧 。
