Computer Club 2, Das Technikmagazin mit Wolfgang Back und Wolfgang Rudolph.
Hallo und einen wunderschoenen guten Tag zur einhundertzweiundvierzigsten Ausgabe unseres Podcast den wir Audiocast nennen. Begruesse ich alle Zuhoererinnen und alle Zuhoerer ganz herzlich.
Ich schliesse mich einfach an, aber ich begruesse zusaetzlich die Kinder der Eltern.
Wessen Eltern?
Die Kinder der Eltern. Das reicht.
Gut. Ja, und da sollten wir zu den Themen kommen die wir in der Sendung haben. Weisst du das?
Eh, ja. Es geht dabei, wer wird demnaechst das Internet regieren? Also da gibts da so laeuft was ab und da denkt man sich jetzt neu aus. Was macht man denn jetzt da draus? Und da gibts wieder Interessen die da hin und her zerren. Wer da gewinnen wird, weiss man noch nicht so ganz. Und dann haben wir noch ein Thema...
...das ist knueppelhart.
Ja, Supercomputer berechnen erstmals die exakte Nukleonenmasse und man koennte auch sagen, um es allgemein deutlich zu machen, Science: Wie die Masse in die Welt kommt. Was ist eigentlich Masse? Das wird dabei...
Die sollten sich fuer dieses Thema anschnallen und das moeglicherweise mehrmals.
Die sollten das aufzeichnen damit sie das mindestens zehn Mal hoeren koennen.
Es geht los.
Ja, es geht los. --Musik--
Wolfgang, weisst du eigentlich, wem das Internet gehoert?
Aeh, mir nicht, aber das lief doch irgendwie so ziemlich chaotisch an und dann kam dann die ICANN dann in Amerika.
Wem gehoert die ICANN?
Das ist so ein bisschen Regierung, so als Oberbegriff. Die kucken glaube ich drauf was die machen. Muessen auch ab und zu so ne .. abzeichnen. Und dann gibt es da Leute, die, das sind glaube ich gar nicht so viele, die darueber entscheiden ob's neue Aenderungen gibt, wie IPs verteilt werden. Ich denke, da kann uns der Peter Welcherling etwas zu sagen. Denn da ist vor Kurzem ein Treffen, ein Gipfeltreffen, gewesen in Indien und da wurde darueber gesprochen. Guten Morgen, Peter.
Ja, guten Morgen nach Koeln. Tatsaechlich, da wurde drueber gesprochen aber eins muss man auch noch vorweg schicken. Das Internet lief gar nicht chaotisch an. Das war ne militaerische Veranstaltung des Pentagon, also es war ganz zackig am Anfang.
Am Anfang, ja, ja. Aber nachher in den 90er Jahren da war es doch ziemlich chaotisch.
Ja, da war's nach aussen hin chaotisch, aber eigentlich hat das Handelsministerium der USA da immer ganz ganz eng den Daumen drauf gehabt. Also das haben die dann nie runter genommen.
Und die ICANN, was ist das fuer ein Verein?
Die ICANN ist gegruendet worden vor allen Dingen weil die Europaer drohten "wir machen unser eigenes Internet, denn wir wollen von den USA unabhaengig werden. Und wir wollen auch nicht wenn wir beispielsweise neue Laenderdomains brauchen oder wenn wir irgendwelche anderen neuen Standards verabschieden wollen, immer uns mit der amerikanischen Regierung erst beraten muessen, ihr OK einholen muessen.
Und da hat dann das amerikanische Handelsministerium nachgegeben und gesagt "gut, dann gruenden wir so eine Art privatwirtschaftlichen Verein - eben diese beruehmte Internet Corporation for Assigned Names and Numbers, also die Internetverwaltung, die privatwirtschaftlich agieren soll. Aber, das Handelsministerium hat einen Vertrag mit der ICANN und hat ueber diesen Vertrag einiges moeglich gemacht. Und der laeuft eben 2009 aus.
Aber die ICANN kann, wenn ich das richtig verstanden hab, gar nicht selbstaendig entscheiden. Die kann letztendlich nur Vorschlaege machen die dann von der anderen amerikanischen Regierungsstelle, vom Handelsministerium, in irgendeiner Art sanktioniert werden muessen.
Ja, die diplomatische Umschreibung dafuer heisst das die Standards die die ICANN verabschiedet vom Handelsministerium paraffiert werden muessen, also die muessen schon noch gegenzeichnen, das ist richtig.
Das Internet war ja mal in Europa so wenn ich an 1990 denke, da war das ja in Cern und wurde dann mitgenommen nach Amerika und kam dann nachher wieder anders zurueck nach Europa.
Ja das Internet was wir so .. gut ok, das war ja mal das wichtige Internet, was wir so meine dass das Internet waere, das WWW. Das war mal in Cern in der Schweiz.
Naja, es ist ja in Cern entwickelt worden, aber eigentlich verwaltet wurde es immer in den USA. Da haben auch die Cern Forscher ziemlich wenig zu sagen gehabt.
Gut, Peter, jetzt wuerde ich ganz gerne mal von dir hoeren was ist denn da gelaufen in denen. Wie, wer war da, und worueber wurde ueberhaupt gesprochen oder gestritten?
Ja, gestritten wurde um die alte Frage die uns seit 2003 Genf Gipfel, seit 2005 Tunis Weltinformationsgipfel beschaeftigt. Naemlich, wer verwaltet denn dann kuenftig das Internet? Und da sagt die International Telecommunication ganz klar, Internet ist Telekommunikation, wir verwalten das.
Da sagt der Wirtschafts- und Sozialrat der UNO, die ECOSOG, nee, das muss ne Veranstaltung sein, wir verwalten das und wir haben ja auch schon mit dem Internet Governance Forum eine Veranstaltung aufgezogen die ja so eine Art sanften Uebergang von der ICANN und dem US-Handelsministerium hinweg und zur Aufsicht ueber das Internet herstellen koennte.
Da gab's dann auch beispielsweise den Vorschlag, naja, kann die ICANN nicht einfach ein Unternehmen werden und das Internet quasi anbieten wie etwa Telekommunikation anbieten, der war allerdings nicht fuerchterlich populaer weil im Augenblick sind .. Liberale oder wie einige Leute auch sagen dann Marktradikale Thesen, also alles soll der Markt schon regeln, graesslich unpopulaer. Das haben wir den .. zu verdanken und deshalb war dieser Vorschlag rasch unter den Tisch gekehrt.
Es laeuft jetzt alles darauf hinaus dass die neue amerikanische Regierung unter Barack Obama entscheiden muss, was sie denn jetzt eigentlich mit dem Internet wollen und nur wenn Obama sagt, in diese oder jene Richtung kann es gehen, dann kann man sich da auch ne Loesung vorstellen.
Und im Augenblick sieht es so aus dass die wahrscheinliche Loesung wohl darauf hinauslaeuft dass sich das Internet Governance Forum des ECOSOG und der UNO als eine Art Aufsichtskremium etablieren wird und ueber einen langen Zeitraum - der kanadische Vertreter sprach etwa von drei bis sieben Jahren - nach und nach das was bisher das Handelsministerium an Aufsichtsarbeit geleistet hat, uebernimmt.
Ja, und das wuerde dann bedeuten, dass wir ja den dominierenden Einfluss der USA quasi nicht mehr spueren wuerden, sondern die UNO-Mitglieder wuerden dann entscheiden. Oder sieht dass dann anders aus?
Dann wuerden die UNO-Mitglieder entscheiden. Nur, UNO-Entscheidungen sind natuerlich eine sehr langwierige Angelegenheit, manchmal auch ein bisschen kompliziert. Deshalb gab es auch einen zweiten Vorschlag, der sehr populaer war, naemlich eine Art Regierungsaufsicht von mehreren Regierungen zu gruenden.
Also etwa wie sich die G-7, G-8, G-20 und so weiter zu Finanzfragen treffen, sollte es dann eben einen I-3, I-7, I-8 Rat fuer das Internet geben. Der I-3 Rat, so hat man sich ueberlegt, koennte beispielsweise bestehen aus USA, China, und einem europaeischen Staat.
Aber das waren eben alles Vorschlaege die weder von der International Telecommunications Union noch von den UNO-Vertretern gross.. aufgenommen wurde und vor allem Dingen hat hier die Internationale Handelskammer gesagt: "Also solche Vorschlaege wo dann doch wieder Regierung letzendlich ob es dann 3 oder 7 sind, die Oberheit ueber das Internet haben sollen, die vergisst man besser, denn inzwischen ist Internet, ist World Wide Web, zu einer wirklichen kritischen Groesse fuer die Wirtschaft und Infrastruktur geworden und da muessen wir alles daran setzen, dass tatsaechlich Regierungen am Internet nicht mehr viel zu sagen haben." Du hast es ja schon gesagt, also, Internet ist ja schon das wichtigste Kommunikationsmittel was wir mittlerweile haben. Auf sehr vielen Ebenen und Plattformen und ist ein riesiger Wirtschaftsfaktor geworden. Da wuerde mich interessieren, was hat denn die deutsche Regierung dazu gesagt in Indien?
Wer war denn von Deutschland da?
Es waren verschiedene Nicht-Regierungsorganisationen da und dann gab es natuerlich auch eine Grussadresse des UNO-Vertreters, aber selbst vor Ort war der nicht.
Das heisst also, von Deutschland war da nichts vertreten.
Interessiert nicht so besonders, scheinbar, oder?
Irgendwo ist das meiner Meinung nach so ein bisschen daneben wenn man die Wichtigkeit einer solchen Veranstaltung nicht erkennt.
Ja, du hast schon gesagt, wahrscheinlich wird es also so in Richtung UNO laufen. --Musik-- Das war Computer Club Zwei, das Technikmagazin mit Wolfgang Back und Wolfgang Rudolph. Technik: Manfred Gläuber und Arne Wohlgemuth. Produktion: Anja Arp.
