#25 Hitomi & Sadayuki – The Occult
H : じゃ ぁ 今日 は オカルト に ついて 。
S : オカルト ？
H : オカルト 。 ま ぁ なん て いう の か な 。
S : 何 オカルト って 。
H : Occult って いう の 、 ちょっと 不思議 な 。
S : オカルト は 世界 語 ？
H : オカルト は 英語 だ もん ね 、 S : 日本 で いう オカルト と 一緒 ？ H ： オカルト 。 超 常 現象 ？ いわゆる 。 怖い 、 不思議 。 そう だ ね 。 最近 でも って いう か ずっと か 。 たとえば 、 幽霊 の 存在 と か 、 けっこう 日本 だ と 信じ てる 人 多い よ ね 、 大人 でも ね 。
S : 海外 の 人 は 信じ て ない ？
H : いや 、 信じ て なく は ない ん だ けど でも ね 、 日本 は 特に けっこう みんな 普通 に 信じ てる 人 が 多い 気 が する ね 、 話題 に も 上る し 。
S : 見 た 、 と か いう やつ けっこう 。
H : いる よ ね 、 見 た と か 。
S : で も そういう やつ 嫌い だ し な 。 出 た ！ み たい な 。
お前 が 幽霊 か 。 って いう H : ま ぁ ね 、 真偽 の ほど は 定か じゃ ない ん だ けど 、 ま ぁ 盛り上がる 話 だ よ ね 、 幽霊 の 話 。 S : 話題 に 。 確か に 。
H : そう でしょ 。 日本 だ と 昔 から いう の が 神 隠し 。 神 隠し って ある よ ね 。 ここ で ちょっと 英語 に 直訳 する と 、 神 は ” god ”、 隠す は ” hide ”。 だから 神 が 隠す 、 と 。
S : それ 英語 に ある ？
H : いやいや 、 ただ 直訳 し た だけ 。 そんな 言葉 は 聞い た こ と ない 。
S : なんか ある の か な 、 神様 が 隠し ちゃ う 。
H : ある の か な 、 私 は きい た こ と ない けど 。 日本 だっ たら 神 隠し 、 そういう 言葉 が ある よ ね 。 たとえば 昔 子供 が 急 に 行方 不明 に なる と あの 子 は 神 隠し に あっ た って 。 だから 今 の 世の中 で 考える と 単純 に 誘拐 さ れ た の か な ー と か 思う けど 、 でも それ が ひと つ の 超 常 現象 の 一種 と して 、 オカルト な 感じ で 捉え られ て い た ん だ よ ね 、 昔 は 。 でも どう な ん だ ろ う ね 。 ほんとに そういう こと が あっ た ん だ ろ う か ね 。 神様 が 隠し た ん だ ろ う か 。
S : ま ぁ 隠し た ん でしょ 。
H : 適当 に 言 っ た でしょ 。
S : 違う 、 そう する と 丸く 収まる みたい な 、 ね 。
H : あ 、 それ は ある よ ね 。
S : 神様 が お召 し に な っ た 、 と 。
H : そう だ ね 、 死 ん じゃ っ た と か 考え たら つらい から 、 ど っか で 楽しく やっ てる こと で 。 ま ぁ そういう 考え 方 は ある よ ね 。
S : で も ほんとに そういう 風 に 超 常 現象 信じ て た 率 が たかい ん だ ろ う ね 。
H : 昔 の ほう は 、 今 より も ち ろ ん ね 、 科学 的 な 根拠 が ない って いう か 、 ない から ね 、 科学 が 。 知識 が まだ ない から 。 神 隠し か 。 不思議 だ よ ね 。
S : 座敷 わら し と か 。
H : 座敷 わら し ね 。 座敷 わら し は なん て いう ん だ ろ う ね 。 妖精 みたい な もん ？ 西洋 で いう と 妖精 み た な もん じゃ ない ？ 幸福 の 妖精 さん 、 みたい な 感じ じゃ ない 。
S : 座敷 わら し が いる とき は あき ない が 繁盛 し て 。
H : 家 が 繁盛 する ん だ よ ね 。 家 の 人 が 幸福 に なる 。 座敷 わら しっ て いう の は 、 座敷 って いう の は 要するに ” house ” で 、 わら し は ” child ” って いう こと だ から 、 家 に 住 ん でる 子ども 。 でも それ は 妖精 だ と 。 で 、 たま に 見え た り する って いう 、 子供 な ん だ よ ね 。 妖精 だ ろ う ね 、 妖精 の 一種 。 座敷 わら し が いる と 繁盛 する 、 家 が 繁栄 する 。
S : 河童 は ？
H : 河童 か 。
S : 寿司 の かっぱ じゃ ない よ 。
H : それ は ちょっと ローカル ネタ で 。
S : あ 、 そう ？ 向こう で も 寿司 で かっぱ と か ない の ？
H : かっぱ ？ キューカンバーロール か な 。 あっ た か な 、 そんな の 。 覚え て ない けど 。 河童 、 だ から 、 水中 に す ん で いる 動物 の 一種 で 、 頭 に 皿 が ある 。 だから カエル み たい に 緑色 って いう ね 、 河童 と いう 生物 は 。
S : 一応 な 。
H : あれ 中国 ？ 元 は 。
S : っぽい ね 。 ほとんど そう でしょ ？ 日本 に ある そういう 妖精 と か 。
H : 妖精 、 妖怪 と か ？
S : 日本 オリジナル って ゲゲゲ の 鬼 太郎 ぐらい でしょ 。
H : また マニアック だ ね 。 でも 座敷 わら し は オリジナル は 日本 ？
S : で も あれ は 世界 共通 で なんか あり そう な 気 が する 。
H : あ 、 ああ ゆう 存在 が ね ？ 守り神 。 でも ね 、 その 守り神 と か 、 いわゆる や お よろず の 神 って 日本 で は いう じゃ ん 。 や およ ろ ず って 何 だ ？ ところで 。
S : や およ ろ ず って ８ 百 なんとか でしょ 。
H :8 百 か 。
S : すべて の 神 H : すべて の もの に 神 が 宿る って 考え 方 が ある わけ じゃ ん 。 だから トイレ の 神様 も いる し 、 台所 の 神様 も い て 、 だから その 考え 方 って いう の は 、 たぶん 日本 独特 じゃ ない の か な 。 たとえば 、 私 も そんなに くわしく ない から あれ だ けど 神様 って いっ たら たとえば 、 キリスト 教 だっ たら 存在 が あっ て 、 でも トイレ と か 台所 と か 一 つ 一 つ に は 神様 は い ない と 思う 。 い ない と 思う って いう か 、 そういう 考え 方 じゃ ない と 思う 。
S : 一神教 だ よ ね 。
H : あ 、 そう か 、 いわゆる 一神教 か 。 神 は 唯一 に し て 無二 の 存在 で ある 、 み たい な 。
S : ギリシャ 神話 と か が 多神教 に な っ て くる ん だ よ ね 。 なんか いろんな 神様 が 出 て くる 。
H : はい はい はい 。 まず ゼウス が い て 、 あと いろいろ 下っ端 じゃ ない けど 。 S : いろんな クラッシック スタイル じゃ ない の 、 あれ は 。 土着 的 って いう か 。
H : 火 の 神様 が い て 、 風 は この 人 が つかさどり 、 み たい な 。 そういう こと 。
S : それ 、 ちょっと 合理 的 じゃ ない って な っ て 一 本 化 し た の が 、 H : めん どくさい し 。 S : な の かも よ 、 わかん ない けど 。 宗教 論 は わか ん ない けど 。
H : ちょっと 宗教 ね 、 わかん ない から ま 、 いっ か 。 ま 、 オカルト な ん だ けど さ 。 自分 は どう ？ 死 ん で から の 世界 って ある と 思う ？
S : 基本 ない 。
H : ない 方向 で 。 ない と 思う ？
S : ない こと に し と こ う か な ー 、 み たい な 。
H : じゃ ぁ 幽霊 の 存在 は ？ 死 ん で から なる って いう 。
S : 見 た こと は ない ね 。
H : 見 た こと は ない 。 存在 は 信じる ？
S : 微妙 。
H : 見 た こ と ない から 。
S : 見 た こ と ない から 。 見 て も 。 見 た こ と なか っ た っけ な 。
H : え ？
S : この 家 いる よ な 。
H : ちょっと 、 そういう 、 それ おもしろく ない 。 家 は い ない よ 。
S : ゴースト 。 あ 、 でも 映画 で も あっ た よ な 、 ゴースト って 。
H : あ 、 そう か 。 なん だ っけ 、 誰 だ っけ 、 忘れ ちゃ っ た けど 、 ニューヨーク の 話 。 死 ん だ 恋人 が 出 て くる 。
S : 幽霊 なら どう ゆう 幽霊 が で て き て ほしい ？
H : どんな 幽霊 も 出 て き て ほしく ない けど 。
S : な んで ？ なんか 素敵 な さ 。
H : じゃ ぁ どう しよ う か な 。 お 金 くれる 幽霊 と か ？
S : あさましい 。
H : だって どんな 幽霊 ？ 怖い じゃ ん 。
S : 怖く ない よ 。 幽霊 は 素敵 だ よ 。 なんで 俺 、 幽霊 派 ？ 幽霊 は ね 、 怖い よ ね 。 日本 の だって 、 そう だ よ ね 。 絵 に 描 い て ある の は みんな 血みどろ だ もん ね 。
H : そう そう 、 日本 の 幽霊 、 いわゆる 絵 に 描く 幽霊 って 白い 着物 を 着 て 、 手 を 曲げ て 、 恨めし そう な 目 で 見 てる ん だ よ ね 、 だいたい 髪 の 長い 女 の 人 だ よ ね 。
S : 毛 が も ぞっと 取れ て ね 、 H : 取れ て たり ね 、 S : 足 が ね ー し 、 H : 足 が ない 、 そう 、 足 が ない よ ね 。 S : うらめし ～ や ～。 H : 西洋 の 幽霊 って 足 あっ た ん じゃ ない か な 。
S : 西洋 の 幽霊 って ゴーストバスターズ の 幽霊 みたい な 、 なんか 楽し そう だ よ 。
H : 懐かしい な 、 ゴーストバスターズ 。 楽しく は ない と 思う けど 。
S : ハロ ウィーン で も なんか 楽し そう じゃ ん 。
H : ハロ ウィーン か 。 あれ は もう 今や 完全 に 楽しい お 祭り だ けど 、 元々 は 悪霊 払い み たい な 意味 が あっ た から ね 。
S : 死者 の 復活 みたい な 。
H : そう そう 、 そういう 流れ で 、 だから 変 な やつ を 寄せ付け ない よう に 、 悪霊 と か 、 脅かし て やれ 、 み たい な 意味 も あっ たり し て 。
S : ある よ ね 、 世界中 に 幽霊 屋敷 みたい な 。
H : ある ある 。 そう そう 、 特に ロンドン の さ 、 ロンドン 塔 。 Tower o f London 、 血みどろ の 歴史 が ある もん だ から さ 、 いろんな 王様 が ゆう へ い さ れ て いろんな 人 が ま ぁ ゆう へ い さ れて きて 拷問 の 間 に 死 ん だ り と か さ 、 いろいろ あっ た ところ で さ 、 それ が その まま 残 っ てる じゃ ん 。 だから いろいろ 出る って いう 話 に 事欠か ない ん だ けど 。
S : 出る か ？
H : わかん ない 。
S : ネッシー み たい な の が 観光 資源 みたい な ネス 湖 の ネッシー 、 ネス 湖 の ネッシー 、 どう な っ た ん だ ろ う ね 。 聞か ない ね 、 最近 。 あんなに 有名 だっ た のに 。 ま 幽霊 じゃ ない けど さ 。 恐竜 か 。
S : 幽霊 、、 強力 な 幽霊 H : 強力 な 幽霊 ？ や だ な 、 それ 。 のろ っ たり する やつ ？
