Илья: Макс, расскажи об отце и упомяни ту интересную деталь, что твой отец знал Леонида Ильича Брежнева, был его достаточно близким сослуживцем, да?
Макс: Да, они во время войны вместе воевали, это их очень сблизило потому, что что бы ни говорили о Брежневе… Илья: Они воевали во Второй Мировой войне. Макс: Да, Вторая Мировая война. Они вместе воевали и что бы ни говорили о Брежневе, он был смелым боевым офицером. Да, он был политработниом, но он … Илья: Смелым был политиком, он свалил Хрущева. Макс: Я не дал бы ему этот кредит, но во время войны, когда была Малая Земля, он был начальником политотдела Второго, по-моему, украинского фронта тогда и он летал на Малую Землю как минимум раз 40. И лететь тогда на Малую Землю, это всегда было, как говорится, фифти-фифти, пятьдесят процентов, что тебя собъют.
Илья: Поясни, что такое Малая Земля.
Макс: Малая Земля – это район Новороссийска, это кусочек земли, который охраняла бригадаморских пехотинцев под командованием майора Акуникова, котрому посмертно – он там погиб – было присвоено звание Героя Советского Союза.
Илья: Это была земля, которая была практически полностью отрезана от остальной части Макс: Полностью отрезана. И только самолетом можно было… Илья: Немецкими войсками была отрезана, да? Макс: Немецкими и морем. И все-таки этот кусочек земли эти морские пехотинцы защищали.
Илья: А почему так важно было его защищать или это не было так важно? Может, это казалось важным потому что там воевал Брежнев и твой отец?
Макс: Нет-нет-нет. Дело в том, что во время войны, Второй Мировой, было очень много необъяснимых вещей. Допустим, вот однажды я одному боевому генералу задал вопрос по поводу Сталинграда: «Почему нужно было немцам именно форсировать Волгу в районе Сталинграда? Не могли опуститься немного южнее? Или наоборот, подняться севернее?» И он мне сказал: «Ну, наверное, сошлись два дъявола, Сталин и Гитлер, и никто не хотел уступить друг другу. Русские хотели защитить город, который был назван именем Сталина, а Гитлер именно этот город хотел взять» Илья: Учебники истории нас всегда учили, что Сталинград был важен потому что он заграждал путь к нефти. Макс: Ну, это нефть на юге была. Далеко до нефти.
Илья: Тоесть, ерунда была это?
Макс: И абсолютнейшая ерунда. Так же, как наши учили по истории, что Первая Мировая война – это была переразделом мира, а это все была ложь. Потому что был экономический бум и в Австро-Венгрии и в Росии в особенности был экономический бум. А Первая Мировая война цничтожила три империи: Российскую, Габсбургов и Австро-Венгрию. Австро-Венгрия – это и есть Габсбургов, так? И австрийскую, там… Илья: На разных языках название звучит совершенно по-разному. Макс: Нет, по-моему была какая-то стратегическая точка в этой Малой Земле, я сейчас не знаю. Но самое главное, что летать туда – это было мужество. И он был смелым боевым офицером, политработником. И хоть он был полковником тогда, но язнаю, что эти полковники, и майоры и капитаны очень часто брали пистолеты и впереди всех шли в атаку и так далее… Тоесть, настоящий политработник армейский должен был быть может быть еще более смелым человеком, чем командир батальона или … Было такое понятие.
Илья: Вообще понятие «политработник» - это только советское понятие. Я не уверен, что… Макс: Да, это политический комиссар. Ну, западный человек конечно больше знаком с комиссаром, но, вместе с тем, если мы возмем количество раненных комиссаров и степень ранения комиссаров, то мы увидим, что процент раненных комиссаров гораздо выше, чем процент раненных командиров.
Илья: Дай свое определение разницы командира и комиссара.
Макс: Командир выполняет стратегическую задачу. Комиссар выполняет идеологическую задачу. Он должен создать дух, настроение в армии, чтоб человек пошел в атаку. И когда комиссар выходит… Вот как выходили комиссары во время гражданской войны? «Да, говорит, нет у нас денег. У нас нет даже денег, чтобы обеспечить вас приличным обмундированием или оружием, но разобьем буржуев и все заживем нормально, землю получим и так далее и тому подобное.
Илья: Буржуи – это мы теперь, да? В Канаде мы все буржуи ведь? Страна-то капиталистическая.
Макс: Ну я вообще считаю, что Канада – сугубо социалистическая страна, но это мое личное мнение. Кстати, когда я приехал в Канаду, первое, что меня потрясло, это был 80-й год, Совестский союз был еще великой социалистической державой.
Илья: Брежнев был еще Генеральным секретарем Коммунистической партии Макс: Брежнев был Генеральным секретарем и первое, что меня потрясло – то, что в Канаде гораздо больше социализма, чем в Советском союзе. В Советском союе не было пособия по безработице - в Канаде было. В Советском союзе не было пособия по социальному обеспечению – в Канаде было. В Канаде была бесплатная медицина, бесплатное образование. Обучение в университете было платное, но оно было… Илья: Как-то ты интересно говоришь в прошедшем времени. По-моему и сейчас все еще.
Макс: Ну, сейчас уже ладеко не бесплатное образование, а уровень медицины – очереди и так далее.. Вообще Канада мне все больше и больше напоминает Советский союз, в свои худшие времена. То-есть в Канаде идет усиленное построение Советского союза. Мягко говоря. А теперь в отношении Леонида Ильича Брежнева. Он был первым секретарем ЦК Компартии Молдавии.
Илья: До того, как он стал Первым секретарем Коммунистической партии Советского союза.
Макс: Да, он был первым секретарем ЦК Компартии Молдавии. И он оставил очень добрую память о себе.
Илья: А ты родился в Молдавии?
Макс: Нет, я родился в Саратове. Но после войны, когда он стал Первым секретарем, он пригласил отца работать в Молдавии. Он 2-3 раза в неделю гулял по центральной улице вместе с председателем КГБ. Да, у каждого дерева стояли сотрудники КГБ, вооруженные до зубов, но простые люди тоже гуляли по улице, им это не запрещали, и здоровались: «Здравствуйте, Леонид Ильич!» «О, здовствуйте. Ну как вы поживаете? Какие просьбы, жалобы?» Да, он любил женщин. Всех красивых женщин он щабирал в ЦК работать. Это была его слабость. Ведь он был очень красивым мужчиной. Он был очень красивым. И женщины любили его тоже.
Илья: Да, я слышал об этом.
Макс: И это была его слабость. По-человечески, он не был злым человеком.
Илья: Какого года рождения Брежнев? Они ровесники с твоим отцом?
Макс: Нет, отец был старше. Я думаю, что Брежнев был где-то там 10-го года, что-то с таком плане.
Илья: То есть ему было тогда лет 45?
Макс: Да.
А отец мой числился 1-го года рождения, но… Илья: 1901-го? Макс: 1901-го, но он говорил, что он в действительности 1904-го года, но когда была Гражданская война, он там в сельсовете взял справку, что ему 18 лет. А ему было только 15. Но он был молодой здоровый парень и его взяли в армию. Но тогда брали, хочешь идти в армию – пожалуйста, справка есть – все в порядке. И вот он в 15 лет стал красноармейцем, а в 16 лет он уже был командиром роты. Нет, он в 14 вступил в Красную армию. В 15 был командиром роты, а в 16 он вступил в партию, потому что он свято верил в братство всех трудовых людей мира. Но он потом был ранен и его партийные документы все были утеряны. И он пытался через свидетелей восстановить, что он был членом партии, но в это время умер Ленин и ему первый секретарь горкома или не знаю там чего, сказал: «Ты знаешь, у нас идет ленинский призыв, который заключался в том, что на смерть вождя русской революции Владимира Ильича Ленина мы примем 100 тысяч новых коммунистов, в члены партии. Ты вот давай в этот ленинский призыв» То есть, официально он был член партии с 24-го года, что тоже было достаточно большим стажем. Они были дружны с Брежневым и Брежнев был добрым человеком и вот тот разгул антисемитизма, который начался в 52-м году, дело евреев-врачей и так далее… Илья: При Сталине. Макс: При Сталине. Брежнев был первым секретарем и отец к нему иногда образался. Я, например, знаю, что было 2 случая, когда был такой композитор Давид Гершвиль, который работал над первой молдавской оперой, он пришел к отцу и сказал ему: «Адольф Константинович, я вот работаю над первой молдавской оперой…» Илья: Да, много первых автономных опер написали неавтономные еврейские композиторы. Макс: Да, конечно. Если уже говорить, то если б не было такого поэта-переводчика как Яша Козловский, который всех удмурдов переводил на русский язык, этих поэзий вообще не существовало. Яша Козловский делал из них поэтов. Вот, и его вызывали в КГБ в 6 утра, держали до 12 ночи без крошки хлеба, без стакана воды.
Илья: Этого композитора?
Макс: Да.
«Приходи завтра» Илья: В чем его обвиняли? Макс: Нет, просто на допрос вызывали. Еще ни в чем не обвиняли. Ну он через какое-то время перезвонил отцу – они были знакомы еще до войны. И отец пришел, говорит: «Леонид Ильич, я знаю этого человека, никакой он не сионист. Это композитор, скромный человек советский. Не член партии, но музыкант хороший. Пишет вот молдавскую оперу» И Брежнев позвонил генералу Мордавцу – шефу КГБ – и сказал: «Оставь мужика в покое, пусть пишет оперу» То есть, он был добрым человеком. И все, кто работал с Брежневым, вне зависимоси от национальности, все отмечали его доброту. Но Брежнев был политиком. В этом отношении, когда я прочитал книгу Форда – Президента Соединенных Штатов – о его встречах с Брежневым, я думаю… Особенно тогда, когда он пишет, что вот мы сидим с Брежневым, и беседуем как старые друзья. И я в его голубых светящихся глазах чувствую полную искренность. А потом он поднимается наверх, в общий зал и он начинает громить своей речью американский империализм.
Илья: Где это, в Москве? Когда Форд приезжал в Москву?
Макс: Да.
И… Брежнев же продержался за счет того, что это был политик, который был удобен всем.
Илья: Да, это время было, когда Америка у нас никак по-дркгому не называлась, как «акула капитализма, загнивающего…» Макс: Нет, это было время, когда был запущен совместный космический экипаж. Помнишь, там был «Союз-…» Илья: Да, это я помню. И в то же время это такая антиамериканская пропаганда, которая, пожалуй, приутихла разве что при Ельцине. И первые годы… Макс: Антиамериканская пропаганда, и вообще пропаганда, и отношения между лидерами – это две разные вещи. Самая большая антисемитская пропаганда – гораздо больше, чем при Гитлере – была в Египте за 2 недели до визита Анвара Содата в Иерусалим. Вот разница между политиками и пропагандой. Поэтому Советский союз на высоком уровне все время поддерживал отношения с Соединенными Штатами. Прежде чем войти в Чехословакию американцы были в 68-м году об этом предупреждены. И американцы ответили: «Ребят, это ваша зона, так сказать, хозяйственная. Нас чехи не волнуют» Илья: Это факт или это…? Макс: Нет, это абсолютнейший факт.
Илья: А как его можно было бы подтвердить? То, что американцы дали добро советскому вхождению в Чехословакию.
Макс: Да, дали. И когда американцы входили там в Гренаду или еще куда-нибудь, Советский союз тоже не вмешивался.
Илья: Хорошо, я знаю, что он не вмешивался, ну а вот приведи какое-нибудь фактическое… Макс: У меня нет доказательств, но я об этом написал в книге «Чужак в Кремле», 15 лет тому назад. Эта книга хорошо известна и правительству Соединенных Штатов и Канады. Там я говорил и с послом, предыдущему послу. Кстати, канадцы всегда имели прекрасных послов в России. Был такой Роберт Фокс, который даже стихи писал по-русски. Парадокс Канады состоял в том, что ни один канадский журналист не знал русского языка, аккредитованный в Москве. Но все послы Канады прекрасно знали русский язык.
Илья: Ты наверное был первым канадским журналистом знающим неплохо русский язык.
Макс: Да, конечно. Вот. И никто не опроверг… Илья: Вобщем, мы говорим голословно и пусть нас не судят. Макс: Нет, я не знаю, сейчас есть по-моему украинка одна, она знает немножко русский язык.
Илья: Сейчас, я думаю, много знает.
Макс: Да.
Илья: Да, украинцы, конечно, знают русский язык.
Макс: В 90-й год журнал «МакКлинс» - ну все посылали людей, которые ни слова, только через переводчика. И я всегда, мне это было немножко непонятно, потому что журналист должен не только констатировать факты, он должен понять психологию человека, психологию народа. Через переводчика это невозможно.
Илья: Конечно. Я думаю, задача лингвиста будет образовать… ну я шучу, давай продолжим.
Макс: Да.
Вот. Ну, Леонид Ильич Брежнев, когда они работали с отцом, он приходил к нам в дом. Я не могу сказать, что очень часто, но как минимум 3 раза. Я помню, ято я его называл «дядя Леня». Я помню, что я чувствовал себя мальчишкой – сколько мне было там, 10-11 лет – и я чувствовал себя очень уютно с этим человеком. В памяти в нашей семье оностался добрым человеком. То, что касается его политики, это два Брежнева. Один Брежнев – это просто человек, как он относится к своим друзьям, как он относится к фронтовикам.
Илья: Понятно.
Макс: А другой Брежнев – это политик.
Илья: Да, дай характеристику Брежневу, как политику – это время называют «временем застоя» и справедливо.
Макс: Несправедливо. Это несправедливо, потому что мы должы определить что такое застой. Если мы говорим о том, что это экономический застой, то ВВП или Gross National Product при Брежневе был постоянно между 3% и 4%.
Илья: Говорят, это в основном за счет того, что были хорошие цены на нефть.
Макс: Нет, необязательно. Это не то, что так сказать, баланс международной торговли, это ростт производительности и так далее и тому подобное. Рост национального продукта.
