当然 ， 说 到 这里 ， 我 想到 前段时间 看到 的 一则 新闻 ， 那 就是 ， 目前 在 中国 的 学校 里面 ， 从 小学 开始 ， 一直 到 大学 ， 英语 一直 是 一门 非常 重要 的 课 ， 对 吧 ？ 当然 很多 人 就 对 这种 学科 的 设置 有 很大 的 非议 。 这些 人 就是 反驳 道 呢 ， 其实 主要 有 两点 。 第一点 ， 就是 有 很多 大学生 ， 他们 可能 中文 的 水平 都 还 没有 达到 很 高 ， 然后 你 又 怎么 能 要求 他 的 英语水平 也 要 达到 很 高 呢 ？ 这是 第一点 。 然后 他们 又 反驳 …… 第二点 ， 因为 国内 的 英语教育 非常 失败 ， 与其 花 那么 多 时间 让 学生 来学 英语 ， 用 那种 错误 的 方法 来学 英语 ， 最后 也 学 不到 什么 东西 ， 还 不如 把 那些 时间 用来 研究 科技 （ 啦 ）， 放到 这些 自然科学 的 基础学科 上去 。 Tom 你 对 这个 问题 怎么 看 呢 ？
我 觉得 你 说 的 很 有 道理 。 就是 ， 我们 可能 与其 浪费 那么 多 时间 钻研 一些 高深 的 英语 ， 比如说 像 我们 大学 的 精读 、 泛读 都 是 在 美国 《 读者文摘 》 或者 是 一些 报刊杂志 上 摘录 下来 的 一些 科技 文章 。 当然 那些 文章 都 是 相当 的 经典 ，（ 都 是 ） 写 的 都 是 相当 的 棒 的 。 但 至于 它 有 多 大 的 意义 ， 确确实实 ， 学完 大多数 人 就 忘掉 了 。 我 觉得 ， 如果 有 这么 多 时间 的话 ， 那 不如 开 一些 口语 听力 课 ， 跟 老外 聊聊天 ， 然后 学学 基本 的 口语 ， 不 一定 （ 说 ） 要 有多深 。 但是 问题 是 什么 呢 ？ 就是 我们 大家 都 很 聪明 ，（ 它 ） 考试 是 一个 选拔 制度 。 如果 你 想 选拔 一些 人才 ， 你 就 必须 把题 出 的 偏 ， 出 的 多 ， 出 的 怪 ， 然后 出 的 词 连 老外 都 不 认识 。 这样 才能 选拔 出 一批 最 优秀 的 人 。 但 选出 来 的 这些 人 呢 ， 他 未必 是 在 日常生活 当中 （ 是 ） 最 优秀 的 ， 就是说 英文 说 的 最 优秀 的 人 。 我 不 认为 ，（ 就是 ） 学 英文 是 浪费 了 很多 的 时间 ， 我 只是 说 ， 我们 应该 换 一种 学习 （ 的 一种 ） 方法 。 比如说 ， 我举 一个 例子 吧 。 我们 现在 …… 我们 南京 有 很多 的 高端 培训 学校 。 他 是 专门 为 你 提高 听 、 说 、 读 、 写 的 能力 的 。 他 不 以 应试 为 目的 。 但是 这些 学校 的 价格 非常 的 高 。 7000 块钱 可能 只能 做 （ 学 ） 半年 ， 而且 每 一个 星期 可能 只 给 你 上 三天 的 课 吧 ， 三天 到 五天 的 课 吧 。 所以 我 感觉 价格 是 非常 昂贵 的 ， 一般 人 是 承受 不起 的 。 而 一般 的 ， 像 中低档 次 的 ， 比如说 像 新东方 的 培训 ， 它 又 完全 是 应试 ， 根本 不会 教 你 怎么 去 认真 提高 你 的 英语水平 啊 怎么 怎么样 。 我 曾经 有 一个 外语 老师 ， 我们 河海大学 的 （ 我 原来 是 河海大学 的 ） 外语 老师 跟 我 说 过 …… 他 是 一个 教授 啦 。 他 跟 我 说 过 ， 现在 在 中国 ， 你 就 学会 应试 ， 到 了 要 提高 英语水平 （ 的 时候 ）， 你 说 把 英语水平 提高 到 什么 程度 …… 到 国外 去 。 到 外国 去 ， 再 去 提高 。 所以 …… 我 觉得 他 说 的 这些 话 其实 很 对 。 我 觉得 在 中国 …… 我 考试 一直 是 很 好 的 ， 觉得 自己 外语水平 很 高 ， 但是 真正 我 的 外语水平 …… 比如说 ， 我 在 大学 的 时候 英语水平 是 以 10 来 计算 的 ， 我 的 同学 可能 是 4， 或者 5， 比较 好 的 同学 可能 是 9， 或者 也 有 比 我 好 的 11。 大家 水平 是 这样的话 ， 那 我 到 了 国外 ， 我 可能 提高 了 10 倍 ， 到 了 100。 就 这么 短短 几年 时间 。 你 看 我 从 五岁 学到 现在 ， 学到 我 20 岁 出国 的 时候 ， 才 只有 10。 而 短短 出国 这么 几年 ， 我 觉得 一下子 翻 了 十倍 。 所以 说 ， 可以 见得 吧 ， 环境 对 学习 有 多 重要 。
语言 这 东西 可能 过多 的 是 一种 习惯 上 的 （ 一种 ） 耳濡目染 ， 所以 ， 一个 环境 是 非常 重要 的 。 但 我 想 ， 现在 ， 其实 现在 的 因特网 那么 发达 ， 其实 我 觉得 ， 对于 很多 的 人 来说 ， 完全 有 能力 在 网上 给 自己 创造 一个 说 英语 的 环境 。 就 比如说 ， 你 可以 在 网上 认识 一些 国外 的 网友 ， 然后 你们 经常 讨论 一些 问题 ，（ 或者 ） 甚至 是 视频 聊天 。 现在 网络 这么 发达 ， 以前 在 中国 你 买不到 《 纽约时报 》 这些 报纸 ， 但是 现在 你 只要 上 他们 的 网站 就 可以 看到 这些 原汁原味 的 新闻 。 我 想 ， 现在 从 这种 环境 上 来说 ， 不能 说 很 好 的 环境 吧 ， 但是 已经 非常 的 不错 了 。 可以 在 因特网 上 做 一个 环境 。
我 是 觉得 因特网 的 出现 确实 是 （ 一个 ） 有 划时代 意义 （ 的 ）。 买 东西 啊 ， 认识 朋友 啊 ， 都 可以 从 因特网 上 开始 。 我举 一个 最 简单 的 （ 一个 ） 例子 吧 。 我 从小 的 时候 ， 一 开始 五岁 读 英文 的 时候 ， 也 没有 什么 walkman， 就是 那种 随身听 啊 这些 东西 。 都 是 爸爸 买 一个 大大的 录音机 。 然后 上面 放 一个 cassette，tape cassette。 放 那种 东西 听 。 然后 我们 每 一次 都 要 买 很 好 的 cassette。 我 到 现在 为止 ， 我 父亲 都 给 我 买 了 （ 一辆 ） 当时 一 两百块 钱 的 一套 cassette。 就是 （ 去 ） 为 我 去 录音 ， 录 那些 英语老师 的 音 ， 录 那个 美国 的 广播 啊 ， 回来 练 听力 。 然后 也 有 到 学校 练 。 大学 的 时候 去 学校 录 《 新 概念 英语 》 啊 这些 东西 。 然后 ， 后来 ， 等 我 出国 的 时候 才 发现 ， 呦 ， 老外 现在 开始 用 MP3 啦 ， 开始 用 MP4 啦 ， 现在 又 ipod。 就是 ， 科技 是 越来越 先进 ， 现在 小小的 东西 都 不 像 原来 …… 像 我 原来 的 walkman 直接 扔掉 就 好 。 当时 买 的 时候 50 美金 买 的 。 现在 50 美金 可以 买 一个 很漂亮 的 ipod 了 。 所以 ， 我 的 意思 是 什么 呢 ？ 就是 ， 这个 时代 确实 给 我们 创造 了 很多很多 的 机会 。 学 英文 的 环境 也 没有 我们 原来 那么 艰苦 ， 所以 ， 我 觉得 大家 如果 学 不好 英文 ， 真的 是 没有 理由 。 还有 一个 就是 ， 即使 你 有 了 这么 好 的 环境 ， 又 有 多少 人 真正 下功夫 去学 ？ 天天 在 网上 看 ？ 比如说 像 新西兰 的 报纸 啊 ，New Zealand Herald 啊 这种 东西 。 有没有 人 天天 去 看 ？ 我 当时 感觉 很 奇怪 的 一个 事情 就是 ， 我 在 新西兰 碰到 很多很多 的 留学生 ， 我 问 他 一些 报纸 上 的 新闻 啊 什么 ， 就是 今天 有 什么 事儿 啦 ， 他 从来没 看过 ， 说 从来不 看 当地 报纸 。 那 你 如果 在 一个 国家 ， 天天 都 不 看 当地 报纸 ， 不 关心 这些 东西 的话 ， 你 英文 又 怎么 能学 的 好 ？ 你 跟 洋人 去 聊 什么 ？ 洋人 最 喜欢 rugby， 洋人 最 喜欢 soccer， 或者 是 football， 那 美国 人 可能 更 喜欢 棒球 ，baseball， 像 这些 东西 。 如果 你 根本 就 不 了解 这些 东西 ， 你 怎么 去 跟 他 交流 ？ 你 如果 不去 看 movie， 那 你 连 movie 里面 都 是 什么 好 东西 都 不 知道 。 所以 你 要 融入 它 的 生活 ， 融入 它 的 社会 ， 必须 要 去 看 它 的 报纸 ， 听 它 的 新闻 ， 然后 去 与 人 去 聊 。 而且 我们 现在 改革开放 这么 多年 ， 我们 现在 …… 去 北京 ， 你 看 我 来 北京 ， 去 上海 啊 ， 南京 都 碰到 很多很多 的 老外 。 当然 北京 更 多一些 了 。 就是 很多 老外 。 你 有 这么 好 的 机会 ， 为什么 不去 利用 ？ 所以 我 觉得 ， 小潘 在 这方面 就 做 的 很 好 。 他 自称 Wolf，desperate Wolf。
我 想 你 刚才 说 的 很 有 道理 。 因为 ， 很多 人 都 在 学 语言 …… 其实 我 觉得 ， 语言 其实 并 不仅仅 是 语言 ， 语言 其实 是 一个 文化 的 载体 。 它 有 很多 的 背景 知识 需要 你 去 了解 。 比如说 ， 就是说 一个 名人 吧 ， 一个 名人 的 名字 ， 你 总 应该 知道 吧 ？ 比如说 ， 如果 你学 英语 ， 如果 连 Shakespeare 都 不 知道 的话 ， 那样 可能 就 会 …… 即使 你 说 的 很 流利 ， 我 觉得 那 也 不是 学 的 很 好 ， 是 吧 。 所以 说 ， 有 很多 文化 的 知识 ， 还有 一些 社会 的 知识 可能 都 需要 你 在 学 语言 的 同时 去 了解 。 我 想 这 也 是 我们 学 语言 的 初衷 吧 。 现在 我 并 不是 …… 因为 你 刚才 提到 你 的 一位 很 好 的 英语 教授 他 有 说 ， 他 说 ， 真正 学好 英语 要 出国 去 。 其实 我 觉得 这句 话 如果 在 几年 前 ， 十年 前 ， 就是 因特网 还 不是 特别 发达 的 时候 ， 是 非常 正确 的 。 但 我 觉得 现在 ， 现在 即使 是 在 中国 ， 我 觉得 也 有 条件 可以 去 真正 的 学 一些 地道 的 英语 。
我 完全同意 你 的 说法 。 确实 ， 日新月异 。 我 十几年 前 真的 想不到 我 出国前 买 的 那 一 两百块 的 那 磁带 ， 到 国外 没 几个 月 就 一点 用 没有 了 。 自从 MP3 出来 以后 ， 那 东西 就 一点 用 没有 了 。 谁 还 用 磁带 ？ 你 见 过 街上 还有 人 拿 着 个 walkman 听 磁带 的 吗 ？ 已经 早就 没有 了 。 所以 我 觉得 ， 真是 时代 给 了 我们 这么 多 的 技术 ， 技术 也 给 了 我们 这么 多 的 机遇 和 环境 。
是 啊 ， 顺便 说 一下 你 刚才 提到 的 那个 cassette， 我 以前 听到 过有 一种 翻译 就是 叫 “ 卡带 ”， 对 吧 ？ cassette。 我 觉得 这是 一种 “ 音译 ”。 Cassette， 卡带 。 你 觉得 是 嘛 ？
是 。
是 吧 。 之前 我 在 论坛 上 看到 （ 刚刚 ） 有 一位 朋友 ， 他 提问 ， 他 说 ，salad 到底 是 “ 色拉 ” 还是 “ 沙拉 ”。 其实 我 觉得 这 两种 都 可以 。 其实 就是 有 很多 的 音译 的 词 。 比如说 ， 这个 cassette 就是 “ 卡带 ”。 有 很多 学 中文 的 朋友 在 学 中文 的 时候 可能 还会 碰到 更 多 的 这种 音译 的 词 。 那好 了 ，Tom。 今天 很 开心 能够 一起 录 一段话 。 我 也 希望 以后 …… 下 一次 见到 你 应该 不要 这么久 。 就是说 ， 能够 很快 的 再 见到 你 。 那个 时候 我们 也许 还 可以 录 一些 更 有意思 的 内容 。
是 的 。 我 也 很 高兴 。 如果 再见 你 ， 希望 你 能 到 我们 澳洲 去 玩 ， 到 我们 新西兰 去 旅游 ， 我会 （ 做 ） 尽 地主之谊 。 这 一次 我 来看 你 ， 来 北京 ； 下 一次 你 到 澳洲 ， 或者 新西兰 去 看 我 。 北京 真的 是 一个 文化名城 ， 也 是 我们 国家 的 经济 、 政治 、 文化 的 中心 ， 非常 的 棒 。 我 五岁 的 时候 就 来 过 ， 时隔 24 年 ， 我 再次 来 ， 还是 怀着 一个 很 激动 的 心情 。 非常高兴 ， 今天 能够 跟 你 在 这里 聊一聊 。 也 非常感谢 大家 。
