Анна: Здравствуй, Миша.
Майк: Здравствуй, Аня. А: Как у тебя дела сегодня?
М: Спасибо, замечательно. А у тебя?
А: Да, я все думала – когда ты спросишь? У меня тоже все хорошо, спасибо, что спросил. Сегодня попробуем мы поговорить о такой животрепещущей теме, как недвижимость в Санкт-Петербурге. В Санкт-Петербурге существует много недвижимости: квартиры... М: То есть, подожди. Недвижимость ты имеешь в виду – это то, где живут. А бывает нежилая недвижимость?
А: Такая недвижимость называется коммерческая недвижимость. В ней магазины, офисы.
М: Склады, заводы.
А: Да, заводы. Ну, с заводами там сейчас сложно – заводов нет. Давай мы сегодня поговорим лучше про жилую недвижимость, то есть о квартирах, где живут люди и как они там живут. Существуют хрущевки, так называемые. Почему они так называются, ты знаешь?
М: Да, знаю. Потому что был такой руководитель Советского Союза Никита Сергеевич Хрущев. И он дал очень неосторожное обещание обеcпечить каждую семью там к какому-то определенному году квартирой. А потом, кстати, эта история повторилась еще раз, уже при Брежневе: к 2000 году обещали каждой семье отдельную квартиру.
А: Брежнев обещал к 2000 году?
М: Да, да.
А: Он думал прожить так долго?
М: Ну, я не знаю, может это Горбачев уже был. Это уже в поздние времена было. Так вот, Хрущев, он попытался это обещание исполнить. Каким образом?
А: И как – у него получилось?
М: Ну, в общем, план удался наполовину. То есть он построил большое количество дешевого жилья, доступного. С таким расчетом, что дома, которые строились по этому плану должны были быть снесены через, там, 15-20 лет и на их месте построены уже, так сказать нормальные, постоянные жилища.
А: Да, и еще надо заметить, что в то время, когда строились эти квартиры, люди не покупали квартиры. Купить квартиру было нельзя. Это было невозможно.
М: Да, да, да. Квартиры давали. Но это отдельная тема.
А: Квартиры раздавали бесплатно. От предприятий, на которых работали люди. То есть предприятие покупало квартиру и человеку за его хорошую работу, за заслуги и так далее, после 15 лет ожидания в очереди выдавалась какая-то квартирка на семью. Хрущевка.
М: Да, обычно хрущевка. Основное качество этих хрущевских квартир, хрущевских домов – это низкая стоимость строительства. Ну, можно представить себе, что это такое. Это низкокачественный бетон, низкокачественная сантехника. То есть, обычно это бетонные дома, обычно трех- или пятиэтажные. В основном... А: Пяти-, пяти в основном. М: В основном да, пятиэтажные. Очень-очень маленькие с низкими потолками. В таких квартирах... А: И проходные комнаты. М: ...до сих пор живет большинство людей в России. Проходные комнаты – это такие комнаты, ну, скажем, которые имеют две двери.
А: Которые ведут в другие комнаты.
М: Да. И чтобы попасть в одну из дальних комнат, нужно пройти через эту проходную комнату. И очень обидно, если проходная комната оказывается спальней.
А: А как правило, так и оказывается. Хрущевские квартиры в основном двухкомнатные. Это не двухспальные, как принято в Канаде, это именно две комнаты. Это – одна жилая комната или гостиная, и вторая комната – спальня, которая обычно отдавалась ребенку. И в проходной комнате живут родители. Она – гостиная она же и спальня. И еще что такие квартиры отличало, насколько я помню, потому что мы тоже жили в такой квартире, - очень маленькая кухня. Просто малюсенькая. Там, зачастую, помещалась одна плита – и все!
М: Кухня микроспопическая.
А: Да. На одной ноге можно там было постоять. И, значит, что случилось через 20 лет, когда эти хрущевские дома отслужили свое и пришли в негодность? Их снесли и построили новые на их месте? М: Конечно нет. Потому что к тому времени в стране уже начинали кончаться деньги и социальные программы вобщем-то как-то... А: Урезались. М: ...понемножку свертывались, урезались. Вобщем, эти дома стоят уже почти 40 лет, которые были... А: Без ремонта абсолютно. М: ...расчитаны на 20 лет. Они стоят без ремонта.
А: Трубы текут, стены разваливаются. В квартирах жить невозможно. Но люди живут. Потолки проваливаются.
М: В Москве, насколько я знаю, сейчас происходит массовый снос этих хрущевских домов, их заменяют высотными жилыми домами.
А: Ну, Москва – эо Москва. К остальной России она отношения мало имеет.
М: В Питере этот процесс, вобщем, идет очень медленно.
А: В Питере немножко по-другому, да. А кроме хрущевских квартир существовали после Хрущева, то есть это до Хрущева, вернее наоборот, были построены при Сталине. Квартиры назывались сталинские. Это были шикарные огромные квартиры, с высоченными потолками.
М: Здесь надо понимать – почему. Почему это происходило и что такое сталинский стиль.
А: Большая кухня. Почему строились такие квартиры, для кого?
М: Для кого? Они строились не для тех, кто в них жил, прежде всего. Это – неоампир.
А: Стиль архитектурный.
М: Да, стиль неоампир. Строились огромные дома с очень помпезными фасадами, колоннами. Московские вот эти вот высотные гостиницы – это вот типичный пример сталинского стиля. Такие же и дома строили жилые. Предполагалось, что рабочий класс будет проживать в домах, где квартиры имеют высоту 4 метра примерно.
А: Три с половиной. (3.5) М: Ну, три с половиной, четыре метра. При этом , в этих домах не предусматривались кухни, что интересно. Потому что считалось, что новый рабочий класс не должен иметь ничего индивидуального и все должны питаться сообща.
А: В общественных столовых.
М: Да, в общественных столовых. Поэтому там кухни просто не строили.
А: По купонам, которые им выдавали на заводах.
М: Понятное дело, что идеи-идеями, а жить как-то надо и вобщем эти квартиры постигла та же участь, что и старые дореволюционные квартиры. Они очень быстро превратились в так называемые коммуналки.
А: Нет, но ведь были еще сталинские квартиры, в которых были кухни. Мои дедушка с бабушкой жили в огромной сталинской квартире с большой кухней.
М: Это достаточно поздняя постройка, я скажу. Это уже, я бы сказал, середина 50-х годов.
А: Сталин к тому времени уже умер.
М: Да, Сталина уже не было.
А: Но стиль его жил и эти квартиры по привычке называли сталинскими, потому что у них были высокие потолки и большие комнаты. Оригинальные сталинские квартиры были без кухонь.
М: Да. Или с очень маленькими кухнями.
А: И они превратились в коммуналки. Теперь надо, наверное, оъяснить, что такое коммуналки.
М: Коммуналка... А: Коммуналка – от слова коммуна. Жить комунной.
М: Да, коммунальная квартира – квартира, в которой живет коммуна, то есть несколько семей. Как это на практике организовано. Обычно бралась большая квартира, после Революции начался этот процесс, вообще идея коммунальных квартир появилась после Революции. Когда выгоняли прежнего владельца квартиры, богатого человека... А: Помещика, дворянина, аристократа. М: Предпринимателя.
М: Квартиру его заселяли несколькими рабочими семьями. Каждая семья занимала, обычно, комнату. И у них имелся общий на всех санузел , то есть туалет и ванная, плюс общая кухня.
А: В туалет и ванную обычно вывешивалось расписание, по которому семьи могли посещать это место общего пользования. Комунальные кухни – это отдельная история. Они “воспеты” во многих произведениях советских авторов. И на коммунальнях кухнях совершались все скандалы. И это причина многих раздоров. Моя подруга жила в коммунальной квартире и она мне рассказывала очень такие истории “забавные”, когда дело кончалось рукоприкладством и вызовом милиции.
М: Да вот и сейчас наши друзья живут в коммунальной квартире в Питере и... Ну у них это как-то спокойно все, да, отношения с соседями.
А: Ну, в общем, да, ничего. Им повезло.
М: Да, в основном, конечно, все эти проблемы они вызваны скудостью общих ресурсов. Как то: место на кухне или туалет и ванная. Потому что, ну вы понимаете, рано или позлно это начинает раздражать.
А: И соседи любили друг другу там сделать мелкую пакость на кухне: подсыпать соль или подлить керосину в суп.
М: Новое жилье, которое сейчас в Петурбурге строится – это дома очень качественные , но, к сожалению, очень и очень, и очень дорогие.
А: Для большинства людей недоступные.
М: Да, то есть большинство людей может себе, на сегодняшний день, позволить купить либо комнату в коммуналке, либо в хрущевке, либо в новом доме где-то в отдаленом районе, очень-очень маленькую квартирку.
А: А что же произошло с этими квартирами сталинскими? Так люди и живут в коммуналках, да?
М: Не обязательно. В центре, особенно, Петербурга сейчас происходит такой процесс, когда приходят к владельцам коммунальных квартир, которые в разделяемой собственности, то есть собственность разделена между жильцами квартиры. Приходят богатые люди и предлагают им всем или новые квартиры – отдельные квартиры в домах. Либо деньги либо там еще какие-то варианты.
А: Выкупают эти квартиры.
М: Выкупают эти квартиры, ремонтируют и делают из них шикарные квартиры для очень богатых людей. Такая коммунальная квартира в центре Петербурга может стоить несколько миллионов долларов. Поэтому – это очень выгодный бизнес.
А: Да, а вот сколько, интересно, стоит квартира, типа хрущевки, например? То есть средняя цена на среднее жилье, в среднем районе.
М: На сколько мне известно, по последним данным, квартира двухкомнатная в хрущевке, то есть, ну по канадским понятиям - это однобедрумная квартира. Она может стоить примерно 130 000 долларов.
А: Но это очень большие цены. Насколько я помню, два года назад такая квартира стоила 30 000 – 40 000.
М: Да, да.
А: Нет, 30-40 она не стоила, конечно. Около 60 она стоила.
М: 30- 40 это были цены примерно 4-х летней давности, 2 года назад она стоила 60.
А: И вот за последние 2 года, ты хочешь сказать, что цена скакнула более, чем в два раза?
М: Да, в 2 раза. Она не скакнула, она просто плавно поднимается в 2 раза за 2 года. Такой идет прогресс. Зарплаты, естественно, не растут с такой же скоростью, поэтому жилье становится все более и более недоступным.
А: Все недоступнее и недоступнее. Ну я не знаю, насколько долго может продолжаться такая ситуация. Рано или поздно рынок недвижимости должен рухнуть, потому что люди живут в коммуналках, живут в малюсеньких квартирках. Покупают квартиры одни и те же люди и друг другу их перепродают, делая на этом бизнес.
М: Да, это все очень похоже, на самом деле, на вот этот доткомовский пузырь, который лопнул в начал 2000-х годов.
А: Что это было?
М: Когда все вкладывали в доткомовские предприятия, то есть в интернет-бизнесы. Например, был очень такой процветающий бизнес по доставке кошачьих кормов авиапочтой. Поскольку он не приносил дохода, он очень быстро развалился. И вот таких бизнесов была масса. И на рынке недвижимости, мне кажется, происходит очень похожий процесс – он просто очень сильно “перегрет”. Это нереальные цены, потому что... А: Они не соответствуют действительности, столько не стоит жилье. М: ...строительство дома обходится, там, в 10 раз меньше, чем суммарная стоимость квартир, вот если продавать их по-отдельности.
А: Получается, компании, занимающиеся строительством, сейчас очень-очень много денег зарабатывают?
М: О, да. А: Это очень выгодный бизнес.
М: Это очень выгодный бизнес, за который сейчас идет драка в Росии.
А: Да, наверное, убивают друг друга, как это водится.
М: Да, в лучших традициях.
А: Ну что ж, я думаю, на сегодня мы закончим говорить про недвижимость. Все с ней ясно: она дорогая и недоступная как и 10 и 20, и 30 лет назад.
М: Ну, какие-то перспективы и надежды всегда есть.
А: Ну, надежда всегда умирает последней.
М: Спасибо.
