#16 Politics #16 Politics

S : こんにちは 、 ひとみ さん 。

H : こんにちは 、 スティーブ さん 。 ||すてぃーぶ|

S : 今 何 時 です か ？ |いま|なん|じ|| 日本 で 。 にっぽん|

H : 今 は 午後 ２ 時 １０ 分 です ね 。 |いま||ごご|じ|ぶん||

S : そう です か 。 こちら は もう 夜 の １０ 時 １０ 分 です よ 。 |||よ||じ|ぶん|| 夜 の １０ 時 。 よ||じ

H : あ 、 日 にち も 違い ます よ ね 。 ||ひ|||ちがい|||

S : そう です よ ね 、 今 ちょうど 中華 料理 、 中国 人 の 友達 だいたい １０ 人 ぐらい で ね 中国 料理 を 食べ て そして 家 に 戻り まし た 。 |||||いま||ちゅうか|りょうり|ちゅうごく|じん||ともだち||じん||||ちゅうごく|りょうり||たべ|||いえ||もどり||

H : あ 、 そう な ん です か 、 いい です ね ー 。 ||||||||||-

S : あの ね 、 今晩 は ね 、 日本 の 政治 に ついて ちょっと 話し たい と 思い ます 。 |||こんばん|||にっぽん||せいじ||||はなし|||おもい|

H : は い 、 わかり まし た 。

S : 日本 の 政治 は です ね 、 私 日本 に ９ 年 住 ん で て も よく わから ない ん です よ 。 |にっぽん||せいじ||||わたくし|にっぽん||とし|じゅう|||||||||| 首相 が もう しょっちゅう かわり ます よ ね 。 しゅしょう|||||||

H : そう です ね 、 私 も よく わから ない です よ 。 ||||わたくし||||||

S : ただ 、 与党 は です ね 、 いわゆる 力 を 握 っ てる 党 が ね 、 変わら ない ん です よ 。 ||よとう|||||ちから||にぎ|||とう|||かわら|||| ただ 首相 だけ が 変わり ます 。 |しゅしょう|||かわり| だいたい そんな やり 方 です ね 、 日本 は 。 |||かた|||にっぽん|

H : な ので 、 日本 で は 、「 首 を 挿 げ 替える 」 と いう 言葉 が ある ん です けど 、 S : どういう 意味 です か ？ |||にっぽん|||くび||さ||かえる|||ことば||||||||いみ|| H : えー っと です ね 、 首 を 挿 げ 替え た だけ と か って いう の は 、 要するに 、 お 人形 が あっ て 、 子供 用 の 、 頭 が 取れ ます よ ね 、 なんて いう の か な 、 ビニール 製 の お 人形 。 |||||くび||さ||かえ|||||||||ようするに||にんぎょう||||こども|よう||あたま||とれ|||||||||びにーる|せい|||にんぎょう 頭 を 取 っ て 違う 人形 の 頭 を そこ に また つける って いう 。 あたま||と|||ちがう|にんぎょう||あたま||||||| だから 日本 の 首相 って いう の は そんな よう な 、 結局 変わら なく て 、 体 は その まま で 頭 、 顔 だけ 変わ っ てる って いう 。 |にっぽん||しゅしょう||||||||けっきょく|かわら|||からだ|||||あたま|かお||かわ||||

S : そう です か 。 しかし それ でも 私 が 日本 に 住 ん で た ころ は です ね 、 同じ 自民党 の 首相 でも ね 、 みんな 多少 性格 が 変わり まし て ね 、 たとえば 、 田中 角栄 さん と か 、 今 の 福田 総理 の お 父さん 、 あるいは 最近 です と 小泉 さん も ね 、 非常 に 、 明るい 、 私 たち から 見 て ね 、 明るい 性格 の 人 だっ た し ね 、 みんな それぞれ 多少 味 が 違い ます よ ね 。 |||わたくし||にっぽん||じゅう||||||||おなじ|じみんとう||しゅしょう||||たしょう|せいかく||かわり|||||たなか|かくえい||||いま||ふくた|そうり|||とうさん||さいきん|||こいずみ||||ひじょう||あかるい|わたくし|||み|||あかるい|せいかく||じん|||||||たしょう|あじ||ちがい|||

H : 確か に キャラクター と いう か そう いう の は 違い ます よ ね 。 |たしか||きゃらくたー||||||||ちがい||| なんか 小泉 首相 は けっこう 外国 で 人気 が ある って いう の を ど っか で 聞い た ん です けど 。 |こいずみ|しゅしょう|||がいこく||にんき||||||||||ききい|||| やっぱり そう だっ た ん です か ？

S : も うそ の とおり です 。 と いう の は ね 、 われわれ が 日本 の 首相 と いう の が だいたい ７０ 才 で 、 あまり 笑わ ない 、 非常 に まじめ そう な 顔 で 、 何 を 考え てる か わかり ませ ん 。 |||||||にっぽん||しゅしょう||||||さい|||わらわ||ひじょう|||||かお||なん||かんがえ|||||

H : そう です ね 、 だいたい めがね を かけ て て 。

S : そう そう 、 何 を 考え てる か 寝 てる か どう か わかり ませ ん と いう 感じ の 人 が だ だいたい 今 まで の パターン な ん です よ 。 |||なん||かんがえ|||ね||||||||||かんじ||じん||||いま|||ぱたーん|||| それ に 比べ て 、 小泉 さん が ね 、 明るく て 、 ま ぁ プレイボーイ じゃ ない けども 、 なん か 楽しい よう な 、 自分 の 家 に 招待 し たい よう な 人 な ん です よ ね 。 ||くらべ||こいずみ||||あかるく||||||||||たのしい|||じぶん||いえ||しょうたい|||||じん|||||

H : は い 、 なるほど ね 。 ちょっと 友達 に なれ そう な 感じ の 。 |ともだち|||||かんじ|

S : そう 、 その 小泉 さん も 非常 に 上手 に です ね 、 他 の 国 の 総理 大臣 と か 大統領 と かね 、 そういう トップ の 人 たち と 非常 に 上手 に です ね 、 その チャーム を つか っ て 仲良く でき た わけ です よ 。 |||こいずみ|||ひじょう||じょうず||||た||くに||そうり|だいじん|||だいとうりょう||||とっぷ||じん|||ひじょう||じょうず||||||||||なかよく||||| それ は たいした もん だ と 思う ん です よ 。 ||||||おもう||| 国 の トップ が そういう よう な 能力 が あれ ば いい です よ ね 。 くに||とっぷ|||||のうりょく|||||||

H : そう です よ そう です よ ね 。 それ 大事 です よ ね 。 |だいじ||| 外交 って いう の は ね 。 がいこう|||||

S : 外国 語 も でき まし た し 。 |がいこく|ご||||| 国 内 、 いわゆる 日本 人 が ね 、 どう 見 て た か っ て いう の が 私 は わかり ませ ん けども 、 外国 から 見 て 非常 に 評価 は 高 か っ た の は 確か です 。 くに|うち||にっぽん|じん||||み|||||||||わたくし||||||がいこく||み||ひじょう||ひょうか||たか||||||たしか|

H : なるほど 。 けっこう はやり 人気 の ある 首相 だっ た ん です けど やっぱり その 評価 は 分かれ ます ので 、 ま ぁ ああ いう タイプ が 嫌い な 人 たち は もちろん い ます よ ね 。 ||にんき|||しゅしょう||||||||ひょうか||わかれ|||||||たいぷ||きらい||じん||||||| 特に 保守 的 な 人 たち は 、 小泉 首相 は ちょっと おかしい 、 って いう 。 とくに|ほしゅ|てき||じん|||こいずみ|しゅしょう||||| 変人 って いう ニックネーム が ついて た ん です けど 、 って 言 っ てる 人 たち も けっこう い まし て 、 やっぱり ま ぁ 若い 世代 と か 、 頭 の 柔らかい 人 たち は 、 割 と 小泉 首相 の こと は 買 っ て まし た ね 、 人気 が あっ た と いう か 。 へんじん|||||||||||げん|||じん||||||||||わかい|せだい|||あたま||やわらかい|じん|||わり||こいずみ|しゅしょう||||か||||||にんき||||||

S : 今 の 小泉 前 首相 が ね 、 もう 政治 から 帰り ませ ん か ね 、 彼 は 政治 に もう 一 度 戻る 可能 性 は あり ます か ？ |いま||こいずみ|ぜん|しゅしょう||||せいじ||かえり|||||かれ||せいじ|||ひと|たび|もどる|かのう|せい||||

H : それ は ま ぁ ない と 思い ます けど ね 。 |||||||おもい|||

S : 彼 、 今 何 を やっ て ます か 。 |かれ|いま|なん|||||

H : あの ー 、 い ます よ 。 ||-|||

S : 同じ 政治 に ？ |おなじ|せいじ|

H : は い 、 やっ て ます よ 。 首相 は 辞め た だけ で 、 中 に はい ます 。 しゅしょう||やめ||||なか||| 同じ 自民党 で 。 おなじ|じみんとう|

S : そう です か 。 内閣 の メンバー で も あり ます か ？ ないかく||めんばー|||||

H : あ 、 今 どう だっ た か な 。 ||いま||||| ちょっと その へん が 私 も さだか じゃ ない ん です けど 。 ||||わたくし||||||| 仕事 自体 は し て ます よ 。 しごと|じたい|||||

S : なるほど 。 彼 は もともと 金持ち です か ？ かれ|||かねもち||

H : そう です ね 、 政治 家 の 、 なんて いう ん だ ろ う 、 代々 政治 家 の 家 と いい ます か 、 そういう 家 から 出 て ま ぁ よく ある タイプ の 政治 家 な ん です けど 、 で あと 面白い の が 、 ご存知 かも しれ ない けど 彼 は 離婚 を さ れ て まし て 、 息子 さん が もう 大きい 、 今 ２０ 何 歳 と か か な 、 息子 さん が いらっしゃる ん です けど 、 息子 さん が 俳優 を さ れ て まし て 、 なかなか かっこいい 、 割 と 人気 の ある 、 そんな 人気 ない の か な 、 ま ぁ でも みんな たぶん 知 っ てる よう な よく テレビ に 出 て くる よう な 俳優 さん を 息子 さん が し てる ん です よ ね 。 ||||せいじ|いえ||||||||だいだい|せいじ|いえ||いえ||||||いえ||だ||||||たいぷ||せいじ|いえ|||||||おもしろい|||ごぞんじ|||||かれ||りこん|||||||むすこ||||おおきい|いま|なん|さい|||||むすこ|||||||むすこ|||はいゆう|||||||||わり||にんき||||にんき||||||||||ち||||||てれび||だ|||||はいゆう|||むすこ|||||||| ま ぁ だ から ちょっと ほんとに 変り種 は 変り種 です よ ね 。 ||||||かわりだね||かわりだね|||

S : 面白い の は ね 、 日本 の 政治 家 が ね 、 お 父さん が 政治 家 で 息子 も 政治 家 で と いう 、 あるいは お じいさん も 政治 家 って いう 、 そういう の が の が 多い ん です ね 、 H : 多い ん です 。 |おもしろい||||にっぽん||せいじ|いえ||||とうさん||せいじ|いえ||むすこ||せいじ|いえ||||||||せいじ|いえ||||||||おおい|||||おおい|| これ が 問題 だ と 思い ます 、 私 は 。 ||もんだい|||おもい||わたくし| よく ない と 思い ます 。 |||おもい|

S : ほとんど みんな そう です よ ね 。

H : 政治 家 に 限ら ず 、 普通 の 会社 の 代々 続 い て いる よう な 大 企業 の トップ クラス も 割 と そういう 代々 、 親 から 息子 へ 、 息子 から 孫 へ と か そういう 同 属 経営 って いう ん です けど 、 同じ 家族 が 経営 し て いく 。 |せいじ|いえ||かぎら||ふつう||かいしゃ||だいだい|つづ||||||だい|きぎょう||とっぷ|くらす||わり|||だいだい|おや||むすこ||むすこ||まご|||||どう|ぞく|けいえい||||||おなじ|かぞく||けいえい|||

S : ただ ね 、 それ 、 中小 企業 の 場合 は それ は わかり ます けども 、 いわゆる 家族 が 経営 し て いる 中小 企業 で あれ ば それ は わかり ます けども 、 国 は また 違い ます から ね 。 ||||ちゅうしょう|きぎょう||ばあい||||||||かぞく||けいえい||||ちゅうしょう|きぎょう|||||||||くに|||ちがい|||

H : そう そう 、 ほんと そう です よ ね 。

S : おもしろい です よ ね 。 確か に そう です よ ね 、 みんな 。 たしか|||||| おもしろい 。 それ は あれ です よ ね 、 他 の 人 は あんまり 政治 家 やり たく ない ん じゃ ない です か 。 ||||||た||じん|||せいじ|いえ|||||||| 普通 の 人 は 、 私 は 今度 政治 家 に なり たい 、 と いう そういう 野心 が ない です よ ね 、 だいたい 、 そういう 欲望 って いう か 。 ふつう||じん||わたくし||こんど|せいじ|いえ|||||||やしん||||||||よくぼう|||

H : 確か に たとえば そう です ね 、 なんて いう の か な 、 例えば みんな 政治 に 対して あきらめ て いる よう な ところ が 若い 人 が 特に あり まし て 、 で やっぱり これ だけ ころころ 変わる し だれ が やっ て も 一緒 だ し み たい な と ころ が 、 夢 も 希望 も 持て ない って いう 感じ で 確か に みんな あんまり なり たい って いう 人 は 少ない 、 昔 より 少ない かも しれ ない です ね 。 |たしか|||||||||||たとえば||せいじ||たいして||||||||わかい|じん||とくに|||||||||かわる|||||||いっしょ|||||||||ゆめ||きぼう||もて||||かんじ||たしか||||||||じん||すくない|むかし||すくない|||||

S : これ は ね 、 カナダ で も あり ます よ ね 。 ||||かなだ|||||| 政治 家 は よく ない と か 言う ん です けど ただ ね 、 うち の 民主 主義 って いう か ね 、 ある 程度 政治 に 対して です ね 、 関心 が ない と ね まずい ん です よ 、 ほんと は ね 。 せいじ|いえ||||||いう||||||||みんしゅ|しゅぎ||||||ていど|せいじ||たいして|||かんしん|||||||||||

H : 確か に そう です ね 。 |たしか||||

S : じゃ ない と もう いわゆる 自由 が なくなる わけ です よ 。 ||||||じゆう||||| そう し ます と いろんな 人 が 力 を 握 っ て 好き な よう に でき ます から 。 |||||じん||ちから||にぎ|||すき|||||| だから 一般 市民 が ね 、 ほんとに 政治 に 関心 を もた ない と ダメ だ し 、 そして いい 人 も ね 、 政治 家 に なら ない と だめ です よ ね 。 |いっぱん|しみん||||せいじ||かんしん|||||だめ|||||じん|||せいじ|いえ|||||||| そう 思い ます よ 。 |おもい||

H : ほん と そう です よ ね 。 なんか 前 に 聞い た 話 で 、 ある 政治 家 が 言 っ て た 話 が 、 たとえば 代々 政治 家 じゃ なく て 普通 に 外 から 入 っ て き て 、 そういう 人 は すごく 国 を よく し よ う って いう 大使 を 抱 い て 入る ん です けど 中 に 入 っ ちゃ う と もう ほんとに 汚い 世界 な ので そういう 人 も 結局 悪く な っ ちゃ う って いう の を あり ます って いう 話 を し て て 、 なるほど な ー って 思 っ たり 。 |ぜん||ききい||はなし|||せいじ|いえ||げん||||はなし|||だいだい|せいじ|いえ||||ふつう||がい||はい||||||じん|||くに||||||||たいし||いだ|||はいる||||なか||はい|||||||きたない|せかい||||じん||けっきょく|わるく|||||||||||||はなし|||||||-||おも||

S : 悪い 世界 と いっ て も ひと つ は そう です よ ね 、 それ は ある 程度 どこ でも あり ます けど 日本 の 場合 は 日本 だけ じゃ ない けど どこ でも です ね 。 |わるい|せかい|||||||||||||||ていど||||||にっぽん||ばあい||にっぽん|||||||| やはり 私 が あなた に お 金 さしあげ ます から なんか 私 の ため に や て くれ と 。 |わたくし|||||きむ|||||わたくし||||||| それ です よ 、 簡単 に 言う と 。 |||かんたん||いう|

H : そう な ん です よ 。

S : じゃ ない と あなた に お 金 だし ませ ん よ 、 出す なら ど っか ほ 別 の ところ で 返し なさい 、 と 。 |||||||きむ|||||だす|||||べつ||||かえし|| そういう の が ね 、 しかし それ だけ じゃ ない けど それ も 避け られ ない ん です よ ね 。 ||||||||||||さけ||||||

H : ええ 、 そう です ね 。

S : だ けども すこし 腐敗 し た よう な 政治 は です ね 、 それ でも いわゆる 理想 主義 しか し 、 この 理想 が です ね 、 あまり 人間 は 元々 理想 的 じゃ ない です から 、 あまり 理想 的 に やっ ちゃ う と ファシスト に な っ ちゃ う 、 共産 主義 に な っ ちゃ う と いう また 危険 性 も ある わけ です よ 。 ||||ふはい|||||せいじ|||||||りそう|しゅぎ||||りそう|||||にんげん||もともと|りそう|てき||||||りそう|てき||||||ふぁしすと||||||きょうさん|しゅぎ|||||||||きけん|せい||||| だから 人間 は 弱い と 、 人間 は 少し 腐敗 し てる 、 と 。 |にんげん||よわい||にんげん||すこし|ふはい||| やむ おえ ない 、 と 。 そういう 中 で うまく やっ て いか ない と だめ だ と 思い ます よ ね 。 |なか|||||||||||おもい|||

H : そう です ね 。 難しい です よ ね 、 S : 難しい です よ ね 。 むずかしい|||||むずかしい||| それ から もう ひと つ は 日本 の 場合 は ね 、 政治 だけ じゃ ない ん です よ ね 。 ||||||にっぽん||ばあい|||せいじ||||||| 会社 で も です ね 、 そして うち の マーク が ね 、 息子 が 、 日本 で アイスホッケー やっ て た でしょ 。 かいしゃ|||||||||||むすこ||にっぽん||あいすほっけー|||| 日本 の アイスホッケー も ね 、 先輩 後輩 って いう の が 強い ん です よ ね 。 にっぽん||あいすほっけー|||せんぱい|こうはい|||||つよい||||

H : あー 、 縦 社会 。 ||たて|しゃかい

S : 縦 社会 。 |たて|しゃかい だから 、 ほんとに 役 に 立た ない 先輩 で も みんな 、 はい 、 先輩 、 先輩 。 ||やく||たた||せんぱい|||||せんぱい|せんぱい と 。

非常 に 能力 の ある 後輩 は とにかく 頭 を 下げ て つまらない 仕事 さ せ ます よ ね 。 ひじょう||のうりょく|||こうはい|||あたま||さげ|||しごと|||||

H : はい 。 掃除 し とけ ー 。 そうじ|||- と か ね 。

S : そう 、 その へん が それ も 私 日本 で 仕事 し て て 感じ まし た よ ね 。 |||||||わたくし|にっぽん||しごと||||かんじ||||

H : あり ます よ ね ー 。 |||||-

S : それ が 政治 の 中 でも それ が 強い ん じゃ ない ん です か ？ |||せいじ||なか||||つよい||||||

H : これ が 日本 の 社会 と いえ ば そう な ん です けども 例えば ” 出る 杭 は 打た れる ” って いい ます けども 、 今 の 例 なんか で いう と 、 若く て 有望 な 選手 で 要するに ちょっと ねたましい 、 ねたま れる 、 と いう よう な こと が よく あっ て 、 つぶさ れ て しまう 、 みんな に 意地悪 さ れ て だめ に さ れ ちゃ う と か 、 そういう こと も 、 よく と いう か 、 アメリカ と か に 比べ て 頻繁 に ある こと だ と 思い ます 。 |||にっぽん||しゃかい|||||||||たとえば|でる|くい||うた||||||いま||れい|||||わかく||ゆうぼう||せんしゅ||ようするに||||||||||||||||||||いじわる|||||||||||||||||||あめりか||||くらべ||ひんぱん||||||おもい| みんな と 違う 、 よく ない 。 ||ちがう||

S : ま ぁ しか し 最近 は 若い 人 が 会社 の 社長 に な っ たり と か いろいろ 変わ っ て は いる ん です よ ね 。 |||||さいきん||わかい|じん||かいしゃ||しゃちょう||||||||かわ||||||||

H : そう です ね 。 確か に 。 たしか|

S : あるいは 若い 人 が 独立 し て 自分 の 会社 を 作 っ て 。 ||わかい|じん||どくりつ|||じぶん||かいしゃ||さく|| けっこう そう いう ね 、 私 が 日本 に い た ころ は そういう 若い 社長 、 ほんとに 企業 家 って いう か ね 、 夢 を 持 っ て すごい 力 を も っ て アイデア を 持 っ て そして 活躍 し て た 人 も 結構 あり まし た ね 。 ||||わたくし||にっぽん|||||||わかい|しゃちょう||きぎょう|いえ|||||ゆめ||じ||||ちから|||||あいであ||じ||||かつやく||||じん||けっこう|||| そういう 人 も 結構 多い です よ 。 |じん||けっこう|おおい|| それ で 前 に も あっ た はず な ん です よ 。 ||ぜん||||||||| じゃ ない と 今 の よう な ソニー と か 日立 と か そういう 会社 も でき て ない はず な ん です よ 。 |||いま||||そにー|||ひたち||||かいしゃ||||||||| そういう 企業 家 って いう か ね 、 活躍 って いう か ね 、 人 も い ます よ ね 。 |きぎょう|いえ|||||かつやく|||||じん||||| だ けども 日本 も 相 変わら ず 縦 社会 です よ 。 ||にっぽん||そう|かわら||たて|しゃかい||

H : 縦 社会 です ね 。 |たて|しゃかい||

S : わかり まし た 。 今日 は いろいろ 日本 の 政治 と か いろんな 問題 に ついて 話 が でき まし て 、 どうも ありがとう 。 きょう|||にっぽん||せいじ||||もんだい|||はなし|||||| じゃ また ね 、 次 の とき に 楽しみ に し て ます 。 |||つぎ||||たのしみ|||| ひとみ さん 、 どうも ありがとう 。

H : は い 、 さよなら 。