#27 Hitomi and Sadayuki - Jpops and Noh
H : 今日 は 最近 日本 で は やっ てる バンド 、 歌 、 なんて いう の ? あれ 、 グループ 、 いる 、 パフューム って いう ね 、 グループ が 。 女の子 3 人 で ね 。 けっこう すごい 人気 だ よ ね 。
S : そう な ん だ よ ね 。 ラジオ でも かかる H : かかる でしょ ? テレビ も 見る し 、 S : テレビ も もう いっぱい 出 てる の ? H : 見る よ 、 ちらちら 。 なんて いう ん だ ろ う ね 、 テクノ 。
S : テクノ ポップ ? な に あれ 、 ジャンル 。
H : テクノ ポップ な の か な 、 なんて いっ たら いい ん だ ろ う ね 。 で 、 また 振り付け が 独特 な 、 なんて いう の ? ロボット ダンス って いう の ? なんて いっ たら いい ん だ ろ う 。
S :2 丁目 で 人気 な 。
H :2 丁目 って いう の は オカマバー が たくさん ある あたり な ん だ けど 新宿 2 丁目 ね 、 ショー パブ ?
S : 振付け られ てる と いわ れる 。
H : 独特 の 踊り が いい ん だ よ ね 。 結構 今 、 ユーチューブ で 見 れる から 私 は ユー チューブ と か で 見る ん だ けど 、 パフューム って いれる と 結構 出 て き て 。
S : 見 て もらい たい よ ね 、 世界 の 人 に 。 どう 思う か 。 これ どう ? み たい な 。
H : すごい 日本 っぽい よ ね 、 パフューム って 。
S : そう 。 セクシー じゃ なく て 。
H : じゃ なく っ て 。
S : 作ら れ てる 感じ で 。
H : そう そう そう 、 作ら れ てる かんじ だ よ ね 。 あの 女の子 たち に は そんなに 意思 を 感じ ない し ね 。 ただ お 人形 みたい な 感じ で やっ てる 。
S : 曲 は よく でき てる 。
H : 曲 を 作 っ たり プロデュース し てる 人 は すごく わか っ て やっ てる 感じ だ よ ね 。 ツボ が 分か っ てる よ ね 。 でも あの 子 たち は 別に そんな 、 なんて いう の か 、 は ー い 、 やり ま ー す 、 みたい な 感じ で やっ てる 感じ 。
S : な んで ひとみ ちゃん いきなり パフューム って 言い出し た けど 、 最近 。 なんか で 聞い て ヒット し ちゃ っ た の ?
H : な ん だ ろ う ね 、 聞い た の と 、 テレビ で 見 たり し た から か な 。 なんて いう の か な 、 独特 の あの 感じ 。 なん か 、 ポリ リズム と か チョコレート ディスコ と か 、 いかにも 80 年 代 の テクノ ポップ の もじ っ た よう な さ 、 ちょっと 遊 ん でる みたい な その 辺 で 。
S : 秋葉原 っぽく も ある し 。
H : ある し ね 。 振り付け が すごく さ 、 アニメ っぽい 、 アニメ っぽい って いう か なんて いう の か な 、 ロボ っぽい っ ちゃ ロボ っぽい ん だ けど 、 独特 なん だ よ ね 。
S : 演劇 の 基本 でも ある し 。
H : 演劇 か な 。 それ は どう か な 。 でも すごい 計算 さ れ てる よう な 感じ が する 。 で 、80' s みたい な 、 懐かしい よう な 感じ も し て 、 で 、 狙 っ てる よ ね 。 その 辺 ね 。 作 っ てる 人 たち は うち ら ぐらい の 世代 じゃ ない か と 。 80' s を よく 知 っ てる 世代 じゃ ない か と 。 S : 乾 い てる ね 、 ソウル フル な 感じ は ゼロ じゃ ん 。
H : それ は ない 。 あえて そういう の を 消し 去 っ てる ね 。
S : な ん だ っけ 、 なん か 歌う とき に 。
H : そう そう 。 あの 子 達 の インタビュー で なん か どういう ところ に 気 を つけ ます か 、 みたい な 事 を 聞か れ て 、 感情 を こめる な っ て 言わ れ て て 、 どうしても 歌 っ てる と 入 っ ちゃ い そう に なる ん だ けど それ を し ない よう に 気 を つけ て ます 、 と か っ て 言 っ て て 、 なるほど な と 思 っ て 。 無機質 に 、 とにかく 。 それ が 狙い なん だ よ ね 。
S : な に それ 、 武士 道 か 。
H : それ は ちがう ん じゃ ん 。 一 時期 さ 、 一 時期 って 、 だいぶ 前 だけど さ 、 バーチャル アイドル と かって さ 、 ポリゴン の 、 やっ て た よ ね 。
S : あぁ 、 バーチャル で プロダクション が あっ て 。 結局 流れ た もん な 。 うわ ー っと なら ず に 。
H : うわ ー っと は なら なか っ た ね 。 だから ああ ゆう の に 近い 感じ だ よ ね 。 だから その とき は アニメーション を 人 に 近づける って いう か 、 人 の かわり に アニメーション で 、 今回 の パフューム は アニメーション の 代わり に 人 を 使 っ てる って いう か 、 同じ 感じ が する ん だ よ ね 。
S :3 周 くらい 回 っ て H : 回 っ て 、 着地 し て 、 で 、 流行 っ た って いう 、 なるほど 、 って いう 。 決して その 絶世 の かわい こ ちゃん と か じゃ ない ところ も また ミソ だ ね 、 その 辺 は 秋葉原 系 の アイドル に 通じる もの が ある じゃ ん 。 あまり かけ離れ て ない 、 自分 と 。 親しみ やすい ルックス って いう か さ 、 超 絶 美 人 で は 受け ない じゃ ん 、 あまりに も こう 。 S : なん か 、 そう いう ロボ 的 って いう か 、 H : バーチャル ? S : 人間 くさく ない H : 人間 くさく ない ね 。 S : は 、 あれ は 、 昔 から かも ね 。
H : 銀幕 の スター って こと ?
S : あれ も そう だ し 、 京都 の 舞 妓 さん も いわゆる そう でしょ 。 日常 じゃ なく て 、 かつ 、 あんまり 野性 的 に 踊ら ない し 。
H : 臭 み が ない 感じ で ?
S : なんか 人形 っぽく ない ?
H : 確か に 今 は そう だ よ ね 。
S : 踊り 自体 が 今日 昼 に さ 、 子供 達 が 踊る お 祭り で 見 た ヒップホップダンス と か 、 すごい 生命 的 な 踊り じゃ ん 。 根源 的 な 。
H : だ から 、 じゃ なく て 古典 って こと でしょ ? 舞 妓 さん と か は 。
S : 特に 日本 に ある 踊り と か は あ あ ゆう の 多い じゃ ん 。 乾 い てる 能 と か さ 。 感情 が で て なく て 、 H : 感情 を 出さ ない ん だ よ ね 。 能 なんて お 面 かぶ っ ちゃ う もん ね 。 感情 を 出す どころ か 、 S : 死後 の 世界 だ し な 。 じりじり し て さ 。 何 が 面白い ん か わから ん けど 。
H : まとも に 見 た こと ない けど さ 。
S : パフューム は それ に ちょ と 。
H : そういう 流れ を 感じる ? だ から 日本 っぽい 感じ が する の か な 。
S : なんか 死 ん でる よう な 生き てる よう な 、 ロボット み たい な 。
H : 特に 自分 の 主張 と か じゃ なく て 、 あえて そこ は 出さ ず に 。
S : バレー は そういう とこ ある か な ?
H : ハレー で 比べる と したら 、 クラッシック の バレー が あっ て 、 モダン な バレー が ある わけ じゃ ん 。 モダン は なん か もっと 自分 を 主張 する 踊り だ よ ね 。 クラッシック は や っぱ 古典 だ から さ 、 自分 を 出す ん じゃ ない よ ね 。 役柄 を 演じる って いう こと に なる から 、 大きな 違い かも ね 。
S : そこ と パフューム は つながる ん じゃ ない ?
H : どっち に 近い か って いっ たら そう だ ろ う けど ね 。 大きく くくれ ば そう かも しれ ん けど 。
S : 乾き 感 が な 。
H : 乾 い て 、、、 ま ぁ ちょっと 違う よう な 気 も する けど 。
S : 一 番 何 に 引か れ た の ? パヒューム に 。
H : 何 が ぐっと き た か って ? 久しぶり だ よ ね 。 その 前 まで は 、 前回 の ブーム は 氣志 團 だっ た ね 。 氣志 團 、 ユーチューブ で 見 れる んで 、 誰 も 知ら ない と 思う から ま ぁ 見 て いただけ れ ば 分かる か な 。 あれ は あれ こそ 、 ザ 、 ジャパン だ よ ね 。 あれ は だって さ 、 ヤンキー 文化 を 知ら ない と 分け わかん ない よ ね 。 何 だ ろ う って 感じ だ よ ね 。 だって 、 学生 服 と か さ 、 そういう 文化 を 知ら ない と 分け わかん ない で 終わ っ て く よ ね 。
S : 普通 の 日本 人 も わけ わか ん ない で 終わ っ て く 。
H : しかも あれ も や っぱ 年代 一緒 って いう か 、80' s と かも 全部 パロディー じゃ ん 。 歌詞 自体 も 全部 。
S : パロディー 感 か 。
パロディー 感 かも しれ ん 。 あ 、 そう か も 。
S : 祇園 の 芸者 さん 見 て も 笑え ない し 、 ぐっと くる 感じ が ない ん だ けど 。
H : パロディー だ から か な 。
S : ずれ ?
H : 微妙 な 外し 加減 って いう か 、 あ 、 そう か も 。 それ が ヒット し てる の かも 。
S : 基本 的 に そう だ よ ね 。
H : 氣志 團 と か に ある 意味 近い よ 。 作り こん で やっ てる って いう 。 氣志 團 は 自分 の 意思 で やっ てる 、 でも 完全 に 演技 し てる もん ね 。 そういう こと か な 、 ああ ゆう 作り 物 みたい な ところ おもしろい か な 。 演劇 S : ドキュメンタリー より は そっち なん ? H : 別 に そんな こと は ない よ 。 だから 魂 の 叫び と か それ は それ で いい じゃ ん 。 そういう もの を 見 た り する と ぐっと くる よ 。 それ と は 別に 茶化し 、 茶化し 系 は また 面白い ん だ よ な 。 鳥肌 みのる と か 。 これ は ここ まで に し とい た ほう が いい か な 。 鳥肌 みのる ユーチューブ に は いっ とる だ ろ う な 、 何 本 か 。 ちょっと でも 勘違い さ れる と いけ ない から 今 ちょっと 言 っ とく けど 私 は 右翼 で は ない んで 。 あき と も 右翼 で は ない ので 。 勘違い さ れる と 今後 まずい ので 。
S : 今後 の 人生 に 。 ま ぁ 思想 は いろいろ あっ て 。
H : 否定 は し ない よ 。 私 は そう で は ない よ 、 と ちょっと 一言 。
S : そう いっ と か ない と 。
H ま 、 そんな 感じ か な 。
S : そう か ね 。 鳩 が 鳴き だ し た から 。
H : 鳩 が 泣き 出し た って 意味 が 分から ない 。